Всем привет. Вот и меня внезапно настигла аббревиатура ВЧНС, хотя неделю назад о такой даже не слышал :) Началось все примерно месяц назад, когда стал замечать болезненные ощущения с правой стороны при широком открывании рта. Затем то же самое начало происходить при жевании. Несколько недель искал, куда податься за консультацией, в итоге попал в МГМСУ на Вучетича к Матыцину О.М. Сделали мне там рентген, обнаружил проблему с суставом, вкратце обрисовали перспективу - слепки, модели, аксиография, капа, дальше посмотрим. Также порекомендовали сделать МРТ, заключение которого гласит "частичное переднее смещение суставного диска ВНЧС справа в положении с закрытым ртом, полная репозиция диска в положении с открытым ртом. Гипермобильность головок мыщелковых отростков". Делал не у Буреничева.
И вот сижу теперь с заключением и гадаю, что со всем этим дальше делать :) Насколько понимаю, путь "слепки, модели, аксиография, капа" представляется более менее верным?
Доброй ночи! А предыстория есть? С чего это вдруг с вами такое случилось?
HLW, а стоимость Вам не озвучивали? И, на какой срок сказали капу надо будет носить?
Enka, могу только догадываться. Примерно год назад ставил пломбу на нижний зуб как раз справа. После этого недели 2 никак не мог успокоится: постоянно были боли при жевании. Стоматолог раза 2 все перепроверила, сказала, что с пломбой вроде все ок, не должна мешать. Но доверительно сообщила, что можно попробовать слегка подшлифовать остальные зубы, т.к. по её словам у меня совершенно отсутствовало естественное стирание зубов, что могло давать повышенную нагрузку на суставы и зубы и с течением времени могло бы привести к преждевременному их разрушению. Передаю не дословно, но смысл был в этом. Я абсолютно без задних мыслей согласился, и после этой процедуры действительно полегчало, боль при жевании ушла. И теперь уж не знаю, в этом ли была причина, поскольку мог измениться прикус (хотя никогда не жаловался на него), или же просто так совпало...
леля
Нет, про стоимость капы речь пока не шла, обрисовали в общих чертах. Цену на слепки + модели + аксиографию озвучили в 28 т.р.
Честно говоря, еще немного смущает заключение МРТ, поскольку по ощущениям боль возникает при широком открытии рта, даже визуально заметно, что с правой стороны сустав в этот момент выпирает сильнее чем с левой. А судя по заключению проблема наоборот, когда рот закрыт.
".....слегка подшлифовать..." Меня от этих слов трясти начинает >:( Зачем убирать то, что дано природой??? Понять не могу....
HLW , отсутствует стираемость ? ??? Такого не может быть в принципе ...Отсутствует стираемость у диоксида циркония без облицовки керамикой. А у живых зубов??? это было бы мечтой человечества ;D
Мне врач, после неудачного протезирования советовал годик походить , подождать - как раз свои зубы сотрутся до уровня поставленных коронок >:(
При занижении пломбы иногда начинают болеть соседние зубы_ может это Ваш случай?
Вы ведь, в курсе , что после ношения капы (более 1 месяца) теряется свой прикус? Так что надо ясно представлять себе , что Вы будете делать после капы.
Советую сейчас , на всякий случай сделать слепки у любого стоматолога - будет с чем сравнить потом , после всяких вмешательств. ;)
леля
Когда мне стоматолог это говорил, то звучало вполне убедительно :)
Думаю, что для начала надо убедится, что проблема именно в неправильном прикусе. Тут как раз аксиография поможет, правильно? Делать-то все равно теперь что-то нужно..
Кроме аксиографии , думаю, нужно сделать ТРГ в 2-х проекциях. И, лучше, сделать в Пикассо. Я вот сделала в клинике при диагностике, теперь выцарапать не могу >:(
Неоторые врачи считают ТРГ гораздо более необходимым исследованием. :-X
ТРГ обязательно!!!
Может, лучше сразу такое сделать - "Трехмерное рентгенологическое исследование ВНЧС с открытым и закрытым ртом (двух суставов)" ?
Или достаточно просто снимков в двух проекциях?
HLW, возможно у Вас смещение из-за гипермобильности мыщелков и крыловидной мышцы. Какие проблемы с суставом увидели на рентгене? артроз? остеофиты? сужение суставной щели? стертость головок суставов? или только смещение с репозицией, а все остальное в норме?
HLW, не могу Вам написать в личку - ящик переполнен.
леля
Возможно из-за этого, мне трудно судить пока :) По МРТ все в норме, кроме частичного смещения вперед суставного диска с правой стороны. Что насчет трехмерного исследования, стоит делать?
Marusya, странно, у меня всего 1 сообщение было. Попробуйте еще раз
Вы не сможете пользоваться личкой после 10 сообщений.
Я бы сделала просто ТРГ в 2-х проекциях . Там по-моему, дополнительные опции есть- сделать на пленке и описание.
Трехмерное - это КТ. Оно делается на разных аппаратах, в зависимости от предпочтений доктора. Я бы не стала пока делать.
HLW, у вас может быть чисто мышечная, а не суставная проблема. Из-за стресса, или простуды или еще из-за чего-нибудь, напряглась крыловидная мышца и тянет сустав ??? Но, это только версия.У Вас в МРТ про мышцы ничего не написано?
Вторая версия: из-за неправильного прикуса челюсть гуляет и" разболтались" суставы(гипермобильность)
леля, приложил полное заключение, про мышцы ничего не нашел..
Да, действительно, ничего нет про мышцы. Жаль. Но, в любом случае, мышцы рядом с суставом будут задействованы, раз есть смещение диска.Так что , думаю, будет кстати массаж вокруг сустава, сухое тепло( раз признаков воспаления нет). В ветке примочки, кажется есть названия мазей, гелей , которыми можно пользоваться. Я мазала область вокруг уха ( и спереди и сзади) тайским бальзамом , и повязывала голову шарфом на ночь.
Есть остеопаты, которые занимаются ВНЧС. Делают массаж лицевых мышц и тригерных точек на плечевом поясе, спине и ключицах. Можно походить к ним .Такой массаж делается 1-2 р. в неделю. Только перед походом надо уточнить, что данный остеопат занимается ВНЧС. А самомассаж круговыми движениями вокруг сустава можно делать ежедневно.
НLW: Здраствуйте, от нашего Внчс я предполагаю ноги растут с той пломбы неудачно сделанной, и пришлифовка своих зубов >:(. Я просто тоже в шоке, меня тоже начинает трести от избирательного пришлифовавание зубов. Врачу, руки ей оторвите, безграмотная!!!
Свои зубы не в коем случае нельзя трогать, пусть даже это останутся острые зубы. Любая диагностика, это грубое приближение к прикусу , но не точно ( ещё смотря какой врач, какой техник , кто делает расчёты)
По-моему, врач не безграмотная. Тут простой циничный расчет : не хотелось ей переделывать пломбу - проще подшлифовать соседние . >:(
Я не представляю врачей, которые думают, что существуют люди с отсутствием стираемости. ???
Сегодня был у другого врача. Предложила в качестве альтернативы сплинту попробовать оклюзионные накладки, если они не помогут, то тогда уже сплинт. Как думаете, разумно?
Накладки будут из пластмассы или композита? свои зубы при этом будут шлифоваться? На скольких зубах?
Из композита. Нет, шлифовать не собиралась. Про кол-во зубов я как-то не спросил, наверное, это можно будет понять только после артикулятора? Вообще сейчас стал читать про эти накладки и понял, что появилось много вопросов.. Так понимаю, что эти накладки съемные?
Бывают и сьемные, но они из силикона. если композит - значит несЪемные.
чтобы приклеить композит, свои зубы надо подшлифовать, иначе держаться не будет :-\
У меня композитные накладки, зубы не шлифовали. Во рту держатся великолепно :D. По внешнему виду - во рту " голливуд" ;D
Цитата: леля от 03 февраля 2017, 00:34:52
HLW, а стоимость Вам не озвучивали? И, на какой срок сказали капу надо будет носить?
. добрый вечер! в 28 тыс входит все и капа и слепки и все остальное. жду свою капу))
Евгеша,
ЦитироватьУ меня композитные накладки, зубы не шлифовали
.
Прямо на зубы накладывали композит, ничем не обрабатывая поверхность зубов перед "намазыванием" ?
Мне так одну накладку сделалали, она продержалась пол-дня.
Можно не шлифовать, а обработать кислотой, тогда будет держаться. Но, кислота - тоже не подарок для эмали. :-X
Кислотой мне зубы тоже не обрабатывали. После всех обследований сделали ключи, и уже потом делали накладки на зубы. Держатся с мая 2016.
Задал все интересующие вопросы врачу, пока жду ответа подумал о том, что накладки оптимальнее в том плане, что если они подойдут, то не нужно будет дополнительно что-то делать с зубами. А после капы определенно придется, не вечно же в ней ходить. С другой стороны, капу легче снять, если что-то пойдет совсем не так
Евгеша, Вы меня заинтриговали. Что за чудо-композит? ???Можете врачу задать мой вопрос про накладки? Как они держаться? потому что, Вы просто могли не заметить, что она(он) сделал. Про ключи понятно, так и должно быть. ;)
Цитата: Мария007 от 06 февраля 2017, 22:24:46
Цитата: леля от 03 февраля 2017, 00:34:52
HLW, а стоимость Вам не озвучивали? И, на какой срок сказали капу надо будет носить?
. добрый вечер! в 28 тыс входит все и капа и слепки и все остальное. жду свою капу))
А аксиография тоже входит в эти 28 т.р?
Цитата: Евгеша
Кислотой мне зубы тоже не обрабатывали. После всех обследований сделали ключи, и уже потом делали накладки на зубы. Держатся с мая 2016.
А во сколько обошлись накладки, не помните?
HLW этот второй врач с накладками, будет их делать без исследований? И потом корректировать? Мне пытались корректировать сделанные коронки после неудачного протезирования, как раз накладывая композит - не получилось :( корреция ведь проходит на глазок., а там микроны важны. А если получится поймать нужное положение, Вы уверены, что ничего дальше с зубами делать не нужно будет? Этот композит тот же самый, которым делают качественные пломбы? Он ведь разный бывает. ;)
Накладки на сколько зубов планируется?
леля, накладки только после исследований: слепки, артикулятор. На остальные вопросы пока нет ответа, жду
Понятно. :)
HLW, добрый вечер. Если я не путаю, то слепки, артикулятор, восковое моделирование , накладки на 8 зубов - 17000.
Оказался в каком-то промежуточном тупике.. Врач, к которой ходил на этой неделе и которая произвела благоприятное впечатление при встрече, ушла в астрал, не отвечает на звонки. Уж не знаю, в чем причина, может, вопросы ей не понравились, которые скинул по почте. А больше контактов нет. .
Может кто-нибудь поделиться координатами адекватного врача в Москве, у которого реально начать хоть что-то делать? Можно в личку. Заранее спасибо
Цитата: HLW от 09 февраля 2017, 21:39:19
Оказался в каком-то промежуточном тупике.. Врач, к которой ходил на этой неделе и которая произвела благоприятное впечатление при встрече, ушла в астрал, не отвечает на звонки.
Если произвела хорошие впечатления может подождать, когда из астрала выйдет??? или подъехать к ней?
Цитата: Enka от 09 февраля 2017, 22:47:55
Цитата: HLW от 09 февраля 2017, 21:39:19
Оказался в каком-то промежуточном тупике.. Врач, к которой ходил на этой неделе и которая произвела благоприятное впечатление при встрече, ушла в астрал, не отвечает на звонки.
Если произвела хорошие впечатления может подождать, когда из астрала выйдет??? или подъехать к ней?
Когда человек сбрасывает звонки и не может дать четкий ответ, берется ли она за лечение, как-то нет желания ждать, если честно
Корректировать накладки - дело невыгодное финансово :( За это же время врач сделает другому пациенту пломбу и получит в несколько раз больше. мне один врач прямо в глаза это заявил : зачем мне с вами возиться, когда я за это время больше заработаю.
Потому, найти врача, готового на коррекции - дело не простое. Да еще, чтобы он при этом обладал опытом и квалификацией...
В процессе розыска врачей возник тут вопрос, а сколько времени вообще можно продержаться без усугубления ситуации? Или это все гадание на кофейной гуще? :)
От месяца до года...и , смотря что Вы называете усугублением. Чем дольше ждать, тем вред существеннее. Ну, это я банальности, конечно. говорю.у меня изменение на позвоночнике. например, произошли через 5 месяцев (грыжа). До этого просто болела шея.А болеть она начала через 2 месяца после протезирования. А латеральная мышца внчс начала болеть через 3 недели после протезирования. Понятна цепочка?
Цитата: HLW от 07 февраля 2017, 11:28:29
Цитата: Мария007 от 06 февраля 2017, 22:24:46
Цитата: леля от 03 февраля 2017, 00:34:52
HLW, а стоимость Вам не озвучивали? И, на какой срок сказали капу надо будет носить?
. добрый вечер! в 28 тыс входит все и капа и слепки и все остальное. жду свою капу))
А аксиография тоже входит в эти 28 т.р? мне какую то штуку на голову вешали ..слепки и такие и сикие делали.не знаю что из этого было ли аксиографией))) но капа готова! сутки в ней ( верней она во мне) :-*. я довольна. щелчек сразу исчез.привыкаю потихоньку
Цитата: Евгеша
Кислотой мне зубы тоже не обрабатывали. После всех обследований сделали ключи, и уже потом делали накладки на зубы. Держатся с мая 2016.
А во сколько обошлись накладки, не помните?
Записался на аксиографию к Салтыковой А. (уж больно её рекомендовали), но она будет только через месяц, соответственно, первые результаты лечения в лучшем случае месяца через 1.5, если капу делать. А болит-то уже сейчас :) Вот и не знаю, то ли ждать, то ли у другого врача пройти эту процедуру. Прям голову сломал
Возьмет ли врач с результатами чужой аксиографии? И аксиографы разные бывают :-X... С каким работает данный врач, неизвестно.
И по ТРГ тоже расчеты по разным методикам проводятся ;)
У меня болело болело я уж готов был хоть куда пойти лечиться только чтобы побыстрее. А потом «отпустило» и я рад что тогда не торопился.
Про салтыкову: кроме нее есть еще хирург давитян в той клинике, может с консультации стоит начать?
Такую диагностику стоит делать уже там где лечиться останетесь.
Есть запись к Озерковой в зеленограде на 20 февраля и 7 марта в Москве в ортодонткомплексе (ортодонт-гнатолог, у славичека училась если верить информации на сайте). Зеленоград это хороший центр, не пожалел бы времени и съездил туда.
Хотел отменять запись, могу на вас ее переписать
smileis, Вы щедрый человек :) не только полученной инфой делитесь, но записью.
smileis, у меня вот тоже пока болит - мышцы сопротивляются неправильному протезированию, и я боюсь, что перестанет болеть - значит все, мышцы и связки перестроились - и челюсть встала криво. Это признак ухудшения. Но у меня правда немного другая ситуация.
Цитата: smileis от 16 февраля 2017, 13:57:40
У меня болело болело я уж готов был хоть куда пойти лечиться только чтобы побыстрее. А потом «отпустило» и я рад что тогда не торопился.
Маруся, у меня так и произошло :'( мышцы болеть перестали, а челюсть встала криво и позвоночник поехал :'( Поэтому нельзя просто запротезироваться. Нужна либо капа для поиска правильного положения, либо искать это положение на временных коронках, под контролем либо аксиографии, либо МРТ
А поясните немного - что дает капа? как это с помощью нее ищется правильно положение?
она расслабляет мышцы, они "теряют запомненное" положение?
И как вы вернули уехавший позвоночник?
Цитироватьчто дает капа? как это с помощью нее ищется правильно положение?
она расслабляет мышцы, они "теряют запомненное" положение?
И как вы вернули уехавший позвоночник?
Я его не вернула еще- борюсь. ;) в том числе и капой.Можете заглянуть в мою ветку в разделе остеопатия и прочитать, как положение челюсти отражается на позвоночнике. Я так же, как и Вы делюсь полученной информацией. :)
Капа(ортотик) депрограммирует мышцы, Вы угадали. :)
По нейромышечной теории , если мышцы расслабятся, челюсть встанет в правильное положение.
Существуют и другие подходы к лечению. Тема слишком большая.
Цитата: леля от 17 февраля 2017, 12:19:06
Маруся, у меня так и произошло :'( мышцы болеть перестали, а челюсть встала криво и позвоночник поехал :'( Поэтому нельзя просто запротезироваться. Нужна либо капа для поиска правильного положения, либо искать это положение на временных коронках, под контролем либо аксиографии, либо МРТ
Если челюсть встала криво, то латеральная или медиальная мышца дадут о себе знать болями и спазмами. Капа не дает правильное положение челюсти. Она отводит головки челюстных суставов от болевых биламинарных зон в суставной сумке. Тем самым расслабляет челюстные мышцы и формирует новый прикус.
В таком положение есть два выхода: Тотальное протезирование зубов на величину толщины стенки капы (поднятие прикуса) или воздействием специализированной капой, шиной (сплинт-терапия) и т.д. на нижнюю челюсть, приводя её в естественное первоначальное положение. ;D
Цитировать(сплинт-терапия) и т.д. на нижнюю челюсть, приводя её в естественное первоначальное положение.
именно это я сейчас и делаю. Вот получится ли первоначальное положение - неизвестно :(
Добиваться буду того, чтобы при
найденном положении головки суставов были где надо ,и диски не смещались(помимо этого ориентируюсь на позвоночник :D Он у меня радар ;D при каждой коррекции капы реагирует изменением наклона шеи, изменением наклона туловища , уменьшением или увеличением перекосов на уровне таза и прочее. Латеральная крыловидная мышца болела сильно, помимо нее болели медиальная крыловидная и височная. :'(
Просто поднять прикус недостаточно в моем случае. Поэтому и простая разобщающая капа не подходит. Кстати,. на капе у меня прошел стук в суставе, который был при жевательных боковых движениях. :) , ведь в обоих суставах "случился" артроз после протезирования., сначала на одном, через полгода на другом. Видно, для суставов создали экстремальную ситуацию. >:(
Цитировать
Если челюсть встала криво, то латеральная или медиальная мышца дадут о себе знать болями и спазмами. Капа не дает правильное положение челюсти. Она отводит головки челюстных суставов от болевых биламинарных зон в суставной сумке.
Миофасциальная болевая дисфункция длиться не более 6 месяцев.Она более острая по интенсивности.
Дисфункция ВНЧС длится гораздо дольше, чем 6 месяцев. Это разные вещи.
Мышцы не будут болеть вечно- они перестроятся((
Маркус, мы с Вами не поняли друг друга. Я имела в виду, когда говорила, что ношу капу - именно сплинт для изменения положения челюсти. после протезирования у меня челюсть сместилась влево и повернулась направо >:(
Сейчас пытаюсь поставить ее по центру.
прошу прощения у автора ветки за невольное засорение его темы. ::)
Сходил на консультацию к Озеркой Ирине. В общем оставила благоприятное впечатление, но ничего особо нового я не услышал. Единственное, что отправила делать конусно-лучевую КТ, чтобы оценить состояние костных структур, в том числе мыщелковых отростков. Далее посоветовала ортопеда Абросимова А.М., принимает в Зеленограде, у него уже делать аксиографию и далее составлять план лечения.
С другой стороны у меня запись на ту же аксиографию к Салтыковой, да и в Зеленоград не наездишься особо.
HLW?..
Цитировать. и в Зеленоград не наездишься особо.
да :(
Будете у Салтыковой , спросите про КТ. Вот тогда бы и делать, чтобы она сказала на каком аппарате и в какой лаборатории.
По степени нужности я бы их расположила в следующем порядке : МРТ, КТ, ТРГ, аксиография
леля, на КТ меня отправили к Локтионову А.А., он даже курс какой-то читает для стоматологов. На неделе схожу к нему , чтобы уже был результат. Просто если идти к Салтыковой, то и на лечение нужно будет оставаться там же, иначе разоришься на одной диагностике.
Конечно. :) имела в виду, что , если Салтыкова не удовлетворится сделанным до нее КТ? и пошлет еще раз
Сделал КТ, с суставом все более менее неплохо, но обнаружилась проблема с зубом, который уже 3 года под коронкой. Судя по заключению все не очень хорошо, но не понимаю, насколько :) Может кто-нибудь помочь оценить?)
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/03/46f21f8e5b29580de7de2b62f1197601.png) (https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=46f21f8e5b29580de7de2b62f1197601)
HLW, у Вас в описании написана вероятная причина -повреждение дентина корней. От чего - неизвестно ...Вот что с этим делать? ???
По итогам обследования у А.Салтыковой получил рекомендацию подправить (=убрать) контакт на седьмом зубе с правой стороны (где и есть проблема с диском), там диагностируется излишний контакт в динамике, т.е. при движении челюстью. Немного опасаюсь, честно говоря, т.к. зуб-то родной. Но остальные варианты (сплинт, накладки на зубы) Анастасия назвала слишком радикальными и не имеющими смысла в данный момент. Вообще показалось, что к сплинтам она относится с прохладцей.
В настоящий момент( после пары попыток некоторых врачей , все исправить подтачиванием одного-двух зубов), больше не рискую... :-X
Сплинт - радикально ? :o Его можно снять в любой момент, в отличие от подпиленного зуба ...
На самом деле я где-то согласен, что сплинт более радикальная мера, поскольку он затрагивает больше зубов и в любом случае предполагает дальнейшее подстраивание всего прикуса под него, иначе зачем он тогда. А я не уверен, что мне это вообще нужно. Посоветуюсь с ортопедом еще.
HLW, конечно. посоветуйтесь . Я всегда "за". " Лучше семь раз отмерить, чем один -отрезать" :)
Сплинт. в некоторых( а, возможно, и в большинстве случаев), назначают, не для тотальной перестройки прикуса :-X
Она предлагает "хитро" убрать контакт. При статичном смыкании зубов оставить, а убрать только ту часть, что мешает при движении нижней челюсти вперед и влево в моем случае. При таких моих движениях на восковой бумаге появляется перфорация в области правых 7-к, хотя для моляров её быть не должно.
HLW, я поняла. Это называется "динамический контакт" . Мне это делали. Не помогло... :(
Это я к тому, чтобы Вы приняли во внимание чужой опыт . Я вот учусь на собственном , к сожалению...Только мудрые способны учится на чужом. Может, у Вас получится ?
леля, пока у меня это единственный вариант лечения :) Искать врача, который предложит сделать капу? Но ведь для неё тоже нужны какие-то показания, обнаруженные на этапе диагностики. Возможно, Салтыкова просто не любит капы и поэтому не стала советовать мне её. Но как тут разберешься?
Кстати она мне сказала, что к врачам лучше ходить как можно реже, дольше останешься здоровым :)
HLW ..
Цитироватьврачам лучше ходить как можно реже, дольше останешься здоровым
. комментировать не буду... ;D
Вы обратили внимание., сколько у меня "минусов" в карме? ::)Вы еще хотите продолжить диалог ? ...
Когда предлагают что -то подпилить, я тоже настораживаюсь....Если вдруг что-то пойдет не так, доктор готова будет восстановить как было? Подстраховаться так сказать....
Цитата: леля от 23 марта 2017, 00:45:55
Вы еще хотите продолжить диалог ? ...
Отчего бы не поговорить с хорошим человеком? ;D Я уже 2 месяца занимаюсь проблемой и такое впечатление, что ни на шаг не приблизился к решению..
Цитата: Enka
Когда предлагают что -то подпилить, я тоже настораживаюсь....Если вдруг что-то пойдет не так, доктор готова будет восстановить как было? Подстраховаться так сказать.
Да, это понятно. Буду у Давитяна (он вроде упоминался здесь), уточню этот момент.
HLW, почему же не приблизился ? Вы прошли обследование , были на консультациях , получили какие-то знания...Так что , все-же , немного продвинулись вперед. :)
Мне первое , что предложили - было как раз , - убрать динамический контакт на 8-м зубе. Убрали, стало не лучше, а хуже. :( Думаю, вместе с динамическим затронули и статический ... ???
А на другой стороне . на 7-м сказала врач, огромный суперконтакт появился (протезировали 6-й перед ним..) . До протезирования никаких суперконтактов не было . ???
И, почему мне не пришло в голову тогда, что перед протезированием было все нормально (8-й ничему не мешал ),
а после протезирования стал , значит мешать... что дело в заниженных сделанных коронках , а не в своих зубах ?? >:(
п.с. Спасибо за комплимент :) ::)
HLW, ну это Вы в начале пути. Я уже 2 года занимаюсь и пока тоже не приблизилась.
Слишком поспешила в начале, вот теперь расхлебываю. Мне не просто подпилили, а все спилили...
Цитата: HLW от 23 марта 2017, 10:27:56
Цитата: леля от 23 марта 2017, 00:45:55
Вы еще хотите продолжить диалог ? ...
Отчего бы не поговорить с хорошим человеком? ;D Я уже 2 месяца занимаюсь проблемой и такое впечатление, что ни на шаг не приблизился к решению..
Цитата: Enka
Когда предлагают что -то подпилить, я тоже настораживаюсь....Если вдруг что-то пойдет не так, доктор готова будет восстановить как было? Подстраховаться так сказать.
Да, это понятно. Буду у Давитяна (он вроде упоминался здесь), уточню этот момент.
"...избирательное пришлифовыние является необратимым инвазивным методом окклюзионной коррекции , поэтому оно не должно быть методом выбора, особенно у лиц молодого возраста .
У них целесообразно использование окклюзионных шин.
Л.П, Герасимова . д.м.д.
**ссылки запрещены Правилами
Еще бы знать, какое я лицо, молодое или уже не очень ;D
Нюанс тут в том, что то, что помогает одному не факт, что поможет другому и наоборот. Насчет той же шины: должны же быть какие-то объективные критерии её необходимости, разве не так? На ТРГ, на КТ или еще где, иначе я не понимаю, как её назначают, наугад что ли?)
HLW, :) Если Вы пройдете по ссылке , можете прочесть клинический пример , рассмотренный там . Пацетнка не молодого возраста. Жалобы на болезненность в области сустава , появились полгода назад, до этого в течении 2 -х лет, был шелчок , ассиметрии нет, есть затруднения при открывании рта.
При рассмотрении моделей в артикуляторе, был обнаружен преждевременный контакт.
В лечении была использована окклюзионная шина. 2 недели ношения. После этого , напряжение в мышцах ушло , болезненности при пальпации в области сустава нет ,и повторная проверка показала отсутствие преждевременного контакта ... :)
леля, да я прочитал, про пример тоже..
: HLW, это хорошо. :) Не думайте, что я на Вас давлю, и настаиваю на каком-то определенном решении. ??? Просто обидно видеть, что кто-то другой наступает на те же грабли :(
Посоветовался с ортопедом насчет шлифовки. Он казал, что можно попробовать, т.к. речь идет не о самом бугре, а о скате. Снять нужно порядка 20 мкрн, не буром, а резинкой (? так он выразился). Но не факт, что поможет. Посоветовал делать капу, стоимость у хорошего техника 40 т.р. Это нормально, кто в курсе?
HLW, мне капа обошлась в 15000 р., но диагностика стоила 35000р.... ??? Разброс по ценам в Москве на капы : от 7 000р до 70000р...
20 микрон -тоже имеют значение (человек чувствует разницу, начиная с 8мк.)
Честный ортопед (сказал, что "..не факт, что поможет.."). :)Меня вот не предупреждали :(
Честно говоря, сомневаюсь, что 20 мкрн могут нормализовать работу сустава и вернуть диск на место
HLW, ну, о моем мнении, Вы, наверное , догадались? ;) Я за капу.
Добрый день Всем. Я новичок на этом сайте, хотя просматриваю его уже второй год. У меня дисфункция двух суставов после тотального протезирования. Сначало ушел один сустав, потом другой + отек крыловидных мышц. За 2016 год меняли прикус аж 3 раза(переделывали все зубы), стало ещё хуже.
До этого долгие годы не было зубов боковых сверху, и с одной стороны внизу. Передние зубы были все стерты. Никогда ничего не болело. Захотела осуществить свою мечту, поставить ровненькие, беленькие зубки и красивую улыбку, вот тут то всё и началось.....Была и у Бекреева, и у Буренцева, у остеопатов, мануальщиков, игольки, у Штанг в Мониках. Последняя мне посоветовала укрепить трапецевидную и ромбовидную мышцу. Сказала, что ВНСЧ лечиться за 4 месяца, если правильно всё делать, правильно разработать и накачать мышцы спины и голени+ стельки. 5 недель проходила на ЛФК, стало немного лучше. Да, ещё она говорит, что нельзя ровные зубы одевать, под кривую и слабую спину :) :)(хотя я совсем не кривая), это тоже самое как резиновые сапоги под бальное платье.
Подскажите пожалуйста, может кто знает, как ещё можно снять отек крыловидных мышц, только гимнастикой? Капу поставить не могу, заложник положения, по бокам стоят импланты, мосты одеть не могу, кажеться что они кривые(хотя всё делали по ТРГ и с лицевой дугой).
Цитата: Макса от 31 марта 2017, 18:58:55
Добрый день Всем. Я новичок на этом сайте, хотя просматриваю его уже второй год. У меня дисфункция двух суставов после тотального протезирования. Сначало ушел один сустав, потом другой + отек крыловидных мышц. За 2016 год меняли прикус аж 3 раза(переделывали все зубы), стало ещё хуже.
До этого долгие годы не было зубов боковых сверху, и с одной стороны внизу. Передние зубы были все стерты. Никогда ничего не болело. Захотела осуществить свою мечту, поставить ровненькие, беленькие зубки и красивую улыбку, вот тут то всё и началось.....Была и у Бекреева, и у Буренцева, у остеопатов, мануальщиков, игольки, у Штанг в Мониках. Последняя мне посоветовала укрепить трапецевидную и ромбовидную мышцу. Сказала, что ВНСЧ лечиться за 4 месяца, если правильно всё делать, правильно разработать и накачать мышцы спины и голени+ стельки. 5 недель проходила на ЛФК, стало немного лучше. Да, ещё она говорит, что нельзя ровные зубы одевать, под кривую и слабую спину :) :)(хотя я совсем не кривая), это тоже самое как резиновые сапоги под бальное платье.
Подскажите пожалуйста, может кто знает, как ещё можно снять отек крыловидных мышц, только гимнастикой? Капу поставить не могу, заложник положения, по бокам стоят импланты, мосты одеть не могу, кажеться что они кривые(хотя всё делали по ТРГ и с лицевой дугой).
Макса, добрый вечер! Создайте свою отдельную тему, а то запутаемся....
Здравствуйте! Надо начинать стандартно - ТРГ в 3-х проекциях, МРТ суставов, определение диапазона движений н.ч., фото , модели челюстей))
Отек снять можно временно ...1) Мавалис 0,75 не больше 5 дней ; 2) физиотерапия- магнитпластины , не больше 8 минут на один сустав/ 10 сеансов.
А так как попадёте в прикус или близко будете рядом сним. Отек сам снимется крыловидной мышцы.
Да, есть и ТРГ в трех проекциях, и тамограф, и модель челюсти. Протезировали в 2016 году аж 3 раза(3 раза заново все зыбы), ямочка к ямочки, толку нет. Мовалис постоянно, физио тоже.
МРТ свежее надо. Что с дисками.? Встают на мыщелки? Что со связками? а то может Вам просто тупо патологию ( невправляемые вывихи) заморозили в коронках и хана.
МРТ свежее от февраля месяца, делала у Буренчева, он сказал, что это не зубы, и отправил в Моники к Штанг.
Заключение: Артроз правого ВНС сустава 1-2 степени. Полная вентро-медиальная дислокация сутавного диска с неполной репозицией(при открывание рта полностью устраняетс явентральна дислокационная компонента и частично устраняется медиальная). Гипомобильность сустава малой степени выраженности.
Полная вентро-медиальная дислокация суставного диска левого ВНЧ сустава с неполной репозицией(при открывание полностью устраняетс явентральна дислокационная компонента и частично устраняется медиальная). Мр-признаки функциональной перегрузки латерально крыловидных мышц.
А УЗИ от Бекреева(весна). Заключение: Незначительная вентральная дислокация левого суставного диска ВНСЧ с репозицией. В правом ВНСЧ паталогии не выявлено.
Суставные головки уставлены с задне-компрессионным смещением.
МРТ хорошее. В смысле описание. Странно, что по правому суставу такие разногласия. Артроз первый видит, второй нет. То что гипомобильность , это частое явление. Диск ведь лежит скомканный впереди головки, соответственно мешает нормальному движению. Головки с задним смещением - тоже классика. Про заднюю связку есть слова? То что это не зубы - это само собой разумеется. Делать ортотик декомпрессионный на оба сустава. Там дальше видно будет
Про заднюю связку нет слов. Ортотик поставить не могу. Заложник положения. Внизу слева импланты без коронок. Сверху справа импланты без коронок. Мосты одеть не могу, как будто кривые они. В МОНИКАх сказали, что это мышцы не дают. Надо качать спину.
Сильная спина не вернет диски на место. В общем алгоритме лечения ВНЧС это будет иметь значение, но как причина - нет
Макса, большая просьба создайте, пожалуйста, свою тему. А то правда запутаемся :)
Я кстати на свой страх и риск решился-таки на эту небольшую подшлифовку. Лучше не стало, хуже тоже вроде бы нет. Но честно говоря, как-то пропало у меня желание в дальнейшем консультироваться у Салтыковой.