Вот я начала свои походы по врачам,рекомендовали съездить в Латвию к этому врачу он хирург вроде,сказали что возможно брекеты ситуацию не исправят и надо делать после брекетов опперацию еще(он должен посмотреть якобы и сказать возможно ли обойтись без операции!
Хирургию сустава? Или ортогнатическую хирургию?
Сустава именно вроде
Я смотрю на форуме часто звучит слово - операция. В большинстве случаев она не нужна.
Цитата: Aquarius от 12 января 2017, 16:26:48
Я смотрю на форуме часто звучит слово - операция. В большинстве случаев она не нужна.
Потому что, когда болит, то готовы уже лечь под нож :(
Лучшая операция - та которая не сделана. Я не отрицаю, что хирургия это хорошо. Но для всего есть показания. Природа дала ВНЧС отличные условия для самовосстановления. Особенности строения такие. Поймайте диск, удержите, подтяните зубы. Это если грубо. В случае, когда диск совсем уже превратился в тряпочку без полюсов, то тут надо думать. Просто читаю, что некотрым предлагают лечение, а банального магнита не сделали. Что там с диском? Что там с задней связкой? Сиди гадай. Хотя есть ситуации, в свежих случаях, без псевдодисков, можно за 10 минут во рту понять, что с суставами
Диски все на месте у меня) вывизови тп не обнаружено ,артроз есть начальный ,согласна с вами по поводу операции ,всегда можно успеть сделать
А диски не перфорированные? Откуда артроз?
Ну вот мое заключение,я уже скидывала,только в другой теме
Форма головок суставных отростков нижней челюсти существенно не изменена,головка правого суставного отростка нерезко увеличена (справа у меня даже на ощупь больше чем слева ,с чем связано непонятно),относительно левого сустава(корональный размер справа 2,1слева 1,9),суставные поверхности в положении обычного прикуса относительно конгруэнтны (головки суставных отростков расположены в суставной ямке височных костей).Структура костной ткани в проекции головок суставных отростков нижней челюсти существенно не изменена.
Суставные бугорки височных костей сформированы правильно ,обычных размеров и формы.определяются микроузуративные дефекты суставных поверхностей бугорков височных костей,с наличием нерезко выраженного субхондрального остеосклероза
Суставные щели равномерны не сужены,краевые костные разрастания суставных поверхностей не определяются.
Суставные диски определяются в обычном месте ,суставных диск справа нерезко деформирован,существено неистончен,мр сигнал от него умеренно неравномерно повышен в т1 и нерезко в т2.форма и структура левого суставного диска сохранены.связочный аппарат без видимых патологических изменений .
В положении максимально открытого рта вершина головок суставных отростков расположена у верхушки суставного бугорка височной кости,диски расположены в виде перестройки низкоинтесивного сигнала между описанными структурами(в обычном месте),не проламбирует.
Заключение :мр признаки умеренного артроза правого вснч на фоне нерезко нерезко выраженных диффузных дегенеративных изменений суставного диска,началных проявлений артроза левого внчса
Классное заключение. Честно. А ТРГ делали? Что с прикусом? Инфекции были?
Трг не делали ,пока никто не сказал сделать ,прикус глубокий говорят,есть стираемость
ТРГ, на мой скромный взгляд, это ключевая вещь. Ведь что-то поспособствовало дисфункции? Искать надо там.
Цитата: Aquarius от 12 января 2017, 17:12:27
Лучшая операция - та которая не сделана. Я не отрицаю, что хирургия это хорошо. Но для всего есть показания. Природа дала ВНЧС отличные условия для самовосстановления. Особенности строения такие. Поймайте диск, удержите, подтяните зубы. Это если грубо. В случае, когда диск совсем уже превратился в тряпочку без полюсов, то тут надо думать. Просто читаю, что некотрым предлагают лечение, а банального магнита не сделали. Что там с диском? Что там с задней связкой? Сиди гадай. Хотя есть ситуации, в свежих случаях, без псевдодисков, можно за 10 минут во рту понять, что с суставами
Согласна с Вами полностью!
И даже, когда диск превращается в тряпочку, и когда уже на мрт нет задней связки и пр....... МОЖНО ЖИТЬ и радоваться (проверено на собственном опыте ;D)
Но как показывает время, у меня была суставная проблема, а вот когда проблема и суставная и МЫШЕЧНАЯ, вот тут засада....не будешь же делать на мышцах операцию ( или операция по замене мышц :o), когда ничего не помогает ни физио, ни капы и прочее :'(
Я думаю мышечная не так опасно ,как суставная проблема,даже если спазмы итп мышцы то не разрушатся,а сустав разрушается!
Я вообще мучаюсь,покане нашла того кто может мне помочь в этом деле!Куда ехать ума не приложу ,или вМоскву или Питер незнаю
Цитата: Алина от 14 января 2017, 23:18:57
Я думаю мышечная не так опасно ,как суставная проблема,даже если спазмы итп мышцы то не разрушатся,а сустав разрушается!
Я вообще мучаюсь,покане нашла того кто может мне помочь в этом деле!Куда ехать ума не приложу ,или вМоскву или Питер незнаю
Боюсь, что вы ошибаетесь....Мышечную проблему решить сложнее. Сила напряженной мышцы колоссальная, это доказывает судорога (когда сводит ногу или палец).....Орать хочется :'( А тут лицо....Так что с мышцами все гораздо сложнее :(
Возможно)))
Я не помню спрашивала я у вас или нет,скажите у вас какой прикус был?открытый или глубокий
Что то мне подсказывает ,что моя проблема врожденного характера изначально,а не приобретенного ,покапалась в памяти и вспомнила что вроде у меня это и было,рот открывался с самого детства не очень хорошо)
Цитата: Алина от 15 января 2017, 13:13:02
Возможно)))
Я не помню спрашивала я у вас или нет,скажите у вас какой прикус был?открытый или глубокий
Что то мне подсказывает ,что моя проблема врожденного характера изначально,а не приобретенного ,покапалась в памяти и вспомнила что вроде у меня это и было,рот открывался с самого детства не очень хорошо)
У меня не было ни открытого, ни глубокого, но прикус поменялся, когда началась стираемость зубов из,-за бруксизма ( у меня верхние закрывали нижние больше, чем на половину) и из-за этого началась неправильная работа сустава со всеми вытекающими....
Хорошо, что копаетесь....На пустом месте дисфункции ВНЧС (даже артроза) быть не может!!!
Ну во у меня так же ,верхние закрывают нижние только центральные на половину примерно ,мне еще интересно как допустим брекетами можно вытянуть нижнюю челюсть то вперед ,что бы верхние не закрывали нижние)
Но как мне один врач сказал ,что эти приемы неправильные не всегда причина дисфункции!!
Вот еще что интересно,как вы думаете ,на трг будет ли видно ,врождённая это патология у меня или нет?допустим если покажет что неправильное изначально строение челюсти) и вообще что показывает это трг?
Но как мне один врач сказал ,что эти приемы неправильные не всегда причина дисфункции!!-прикусы имела ввиду) т9)
ТРГ. Посмотреть размеры и положение челюстей. Часто скелетный глубокий прикус плюс ретроположение в/ч, а следовательно и н/ч приводит к верхнезаднему смещению мыщелка . Чаще у женщин.
Бедные мы женщины))) очаг семейный держим, готовим, убираемся, детей воспитываем, работаем и ещё дисфункция Внчс в основном у женского пола проявляется, из за анатомий и строения. :D
Цитата: Enka от 15 января 2017, 10:05:29
Цитата: Алина от 14 января 2017, 23:18:57
Я думаю мышечная не так опасно ,как суставная проблема,даже если спазмы итп мышцы то не разрушатся,а сустав разрушается!
Я вообще мучаюсь,покане нашла того кто может мне помочь в этом деле!Куда ехать ума не приложу ,или вМоскву или Питер незнаю
Боюсь, что вы ошибаетесь....Мышечную проблему решить сложнее. Сила напряженной мышцы колоссальная, это доказывает судорога (когда сводит ногу или палец).....Орать хочется :'( А тут лицо....Так что с мышцами все гораздо сложнее :(
Енка , соглашусь с вами! Мышечно-суставная проблема, которая у меня ( сейчас тфу-тфу) Врагу не пожелаешь, боли такие 24 часа в сутки...повеситься можно! Судороги от макушки до ступни, стоять не можешь! Я уже писала ( а у свекрови была суставная проблема) капа с первого раза, тотальное протезирование... Все лечение 1,1 г/ мес. И проблема решена, бес особых мучений.
Цитата: Aquarius от 16 января 2017, 02:35:02
ТРГ. Посмотреть размеры и положение челюстей. Часто скелетный глубокий прикус плюс ретроположение в/ч, а следовательно и н/ч приводит к верхнезаднему смещению мыщелка . Чаще у женщин.
Больше всего на свете я боюсь операции,как еще скажут не дай бог челюсти ломать ,что бы глубокий прикус убрать(жесть
Цитата: Алина от 16 января 2017, 14:12:43
Цитата: Aquarius от 16 января 2017, 02:35:02
ТРГ. Посмотреть размеры и положение челюстей. Часто скелетный глубокий прикус плюс ретроположение в/ч, а следовательно и н/ч приводит к верхнезаднему смещению мыщелка . Чаще у женщин.
Больше всего на свете я боюсь операции,как еще скажут не дай бог челюсти ломать ,что бы глубокий прикус убрать(жесть
Попробуйте без операций начать лечение, операцию всегда можно сделать, вдруг она не потребуется. Не всегда бывает , что даже после замены сустава, полное выздоровление...
Спасибо!вот ищу врача еще,если здесь не найду у себя придется ехать куда то еще
Цитата: Enka от 15 января 2017, 10:05:29
Цитата: Алина от 14 января 2017, 23:18:57
Я думаю мышечная не так опасно ,как суставная проблема,даже если спазмы итп мышцы то не разрушатся,а сустав разрушается!
Я вообще мучаюсь,покане нашла того кто может мне помочь в этом деле!Куда ехать ума не приложу ,или вМоскву или Питер незнаю
Боюсь, что вы ошибаетесь....Мышечную проблему решить сложнее. Сила напряженной мышцы колоссальная, это доказывает судорога (когда сводит ногу или палец).....Орать хочется :'( А тут лицо....Так что с мышцами все гораздо сложнее :(
Да пожалуй соглашусь с вами сейчас!)
Как мне сказали у меня к внчс привела именно мышечная проблема!Гипертонус ,тоесть спазмы идут от эмоций ,от этого и сильное стискивание зубов а следовательно стираемость.Не столько прикус неправильный запустил этот недуг а первоначальная причина напряжение
Цитата: Алина от 15 января 2017, 22:24:51
Вот еще что интересно,как вы думаете ,на трг будет ли видно ,врождённая это патология у меня или нет?допустим если покажет что неправильное изначально строение челюсти) и вообще что показывает это трг?
ТРГ как раз и показывает в чем изначально суть. Проблема эта на скелетном уровне с челюстью или с зубами.
Aquarius правильно сказал. У меня как раз скелетный глубокий прикус. Там сколько брекетов не ставь, нижнюю челюсть не выдвинешь. Это только операция, челюсти пилить, по которой никто не дает гарантий)
С таким прикусом вообще нельзя лишний раз стоматологам людей трогать нельзя) 1мкр мог решить все, а я коронок наставила. Кое как там все держалось, а тут бац и поехало. Мышцы в спазме, сустав поехал.
Цитата: rainbow от 06 марта 2017, 13:56:51
Цитата: Алина от 15 января 2017, 22:24:51
Вот еще что интересно,как вы думаете ,на трг будет ли видно ,врождённая это патология у меня или нет?допустим если покажет что неправильное изначально строение челюсти) и вообще что показывает это трг?
ТРГ как раз и показывает в чем изначально суть. Проблема эта на скелетном уровне с челюстью или с зубами.
Aquarius правильно сказал. У меня как раз скелетный глубокий прикус. Там сколько брекетов не ставь, нижнюю челюсть не выдвинешь. Это только операция, челюсти пилить, по которой никто не дает гарантий)
С таким прикусом вообще нельзя лишний раз стоматологам людей трогать нельзя) 1мкр мог решить все, а я коронок наставила. Кое как там все держалось, а тут бац и поехало. Мышцы в спазме, сустав поехал.
У меня аналогично и без трг видно,глубокий прикус но несовсем много, но есть.Челюсть нижнюю брекетами не выдвинуть наверное.Но вот тоже тут можно порассуждать сколько людей ходит с глубокими ,перекрестными прикусами и тп да и вообще беззубые и про внчс даже не слышали ,не факт далеко что эта ерунда вся из за прикуса какого то там непрвильного
Алина,
Цитироватьвот тоже тут можно порассуждать сколько людей ходит с глубокими ,перекрестными прикусами и тп да и вообще беззубые и про внчс даже не слышали ,не факт далеко что эта ерунда вся из за прикуса какого то там неправильного
Да , согласна.
ЦитироватьС таким прикусом вообще нельзя лишний раз стоматологам людей трогать нельзя) 1мкр мог решить все, а я коронок наставила. Кое как там все держалось, а тут бац и поехало.
Эх, кто бы знал это ...Нарушилась компенсация :'(
Хотя , в моем случае не было перекрестного прикуса , и глубокого тоже...а все равно, плохо кончилось, когда спротезировали ???
Может, в моем случае , это произошло из-за массированного вмешательства одновременно ? (9 коронок) :o , да и время нахождения на заниженных временных сыграло роль ? :-[
Цитата: леля от 06 марта 2017, 19:11:14
Алина, Цитироватьвот тоже тут можно порассуждать сколько людей ходит с глубокими ,перекрестными прикусами и тп да и вообще беззубые и про внчс даже не слышали ,не факт далеко что эта ерунда вся из за прикуса какого то там неправильного
Да , согласна.
ЦитироватьС таким прикусом вообще нельзя лишний раз стоматологам людей трогать нельзя) 1мкр мог решить все, а я коронок наставила. Кое как там все держалось, а тут бац и поехало.
А сколько по времени вы сидели с открытым ртом?Или вы имеете ввиду то что коронки не правильно установили и перекос пошел?
Эх, кто бы знал это ...Нарушилась компенсация :'(
Хотя , в моем случае не было перекрестного прикуса , и глубокого тоже...а все равно, плохо кончилось, когда спротезировали ???
Может, в моем случае , это произошло из-за массированного вмешательства одновременно ? (9 коронок) :o , да и время нахождения на заниженных временных сыграло роль ? :-[
ЦитироватьА сколько по времени вы сидели с открытым ртом?Или вы имеете ввиду то что коронки не правильно установили и перекос пошел?,
имею в виду , фактор хождения с заниженными временными коронками . :(
То, что поставили одновременно такое количество коронок, возможно не дало организму время для адаптации (при последовательном протезировании идет постепенная адаптация ) :(
А, возможно , нарушен протокол протезирования : сначала должны делать зубы на какой-то одной стороне , затем на другой .
Время нахождения с открытым ртом, конечно , тоже имеет значение , но гораздо менее важно, на мой взгляд. ???
[/quote]
У меня аналогично и без трг видно,глубокий прикус но несовсем много, но есть.Челюсть нижнюю брекетами не выдвинуть наверное.Но вот тоже тут можно порассуждать сколько людей ходит с глубокими ,перекрестными прикусами и тп да и вообще беззубые и про внчс даже не слышали ,не факт далеко что эта ерунда вся из за прикуса какого то там непрвильного
[/quote]
Я говорю, как мне врачи объясняют отправную точку, что коронки просто были крайней каплей, а причина глубже. А в чем на самом деле причина... Кто знает.
Сама я окончательно запуталась.
Начала общаться с людьми, спрашивать. О такой проблеме вроде как никто и не слышал, но не выйдет же человек на улицу и не будет кричать у меня челюсть хрустит :D
Далеко идти не пришлось. У меня на работе я заметила каппу на коллеге, которую раньше в упор не видела. Вот, что значит погружение в проблему. Спросила. Оказывается у него тоже дисфункция, НО! У него идеальный прикус, что подтверждают ортодонты, ни одной пломбы, нет бруксизма, ровный позвоночник. Сказал, обследовался весь с ног до головы. Все идеально. Даже гастрита нет.
Просто однажды захлопнулся рот. Вот и думай.
Еще у одной коллеги нет на НЧ с обоих сторон 5,6,7. Прикус ниже принтуса. Ни о какой дисфункции не слышала ???
Радуга,
ЦитироватьЕще у одной коллеги нет на НЧ с обоих сторон 5,6,7. Прикус ниже принтуса. Ни о какой дисфункции не слышала
Такое встречается , (кажется, называется укороченной окклюзией)если на оставшихся зубах все в порядке-симметричное смыкание , лечение не требуется. :)
...
Цитироватьу него тоже дисфункция, НО! У него идеальный прикус, что подтверждают ортодонты, ни одной пломбы, нет бруксизма, ровный позвоночник.
Дисфункция -многофакторное явление...Среди причин есть и стресс, раньше это вообще считалось единственной причиной...
Если стресс причина, то выходит надо избавить от стресса и все будет хоккей - организм восстановится сам? Но печаль в том, что порой затянувшееся и не всегда удачное лечение загоняет еще дальше в стресс. А чем дальше в лес, тем больше дров. Ох уж, лучше не буду о грустном...
Цитата: леля от 07 марта 2017, 15:26:13
Радуга,ЦитироватьЕще у одной коллеги нет на НЧ с обоих сторон 5,6,7. Прикус ниже принтуса. Ни о какой дисфункции не слышала
Такое встречается , (кажется, называется укороченной окклюзией)если на оставшихся зубах все в порядке-симметричное смыкание , лечение не требуется. :)
...Цитироватьу него тоже дисфункция, НО! У него идеальный прикус, что подтверждают ортодонты, ни одной пломбы, нет бруксизма, ровный позвоночник.
Дисфункция -многофакторное явление...Среди причин есть и стресс, раньше это вообще считалось единственной причиной...
Маруся , Вам точно показан тайский массаж. :)
При отсутствии средств на эту волшебную процедуру , перед сном смотрите на фото в этой теме "тайский арома-массаж"--может немного помочь. ;)
Радуга , возможно у Вашего знакомого ,просто вывих случился , просто очень широко зевнул. ???...
"...вывихи могут быть : травматическими, связанными с форсированным насильственным движением в суставе (удар, падение на подбородок, зевание, чрезмерное открывание рта при крике или стоматологических манипуляциях и др.);...В зависимости от направления смещения суставной головки различают травматические вывихи передние (часто) и задние (редко), одно- и двусторонние. .."
Цитироватькак мне врачи объясняют отправную точку, что коронки просто были крайней каплей, а причина глубже.
Мне объясняли также..
А , по-моему, это очень удобное объяснение, чтобы снять с себя ответственность (ортопеда и прочих зубных докторов).
И , у всех все проходит нормально в этой клинике , просто "это я -такая чувствительная и нестандартная" ;D и шея моя виновата , и стресс, и все , что угодно.., только не клиника. ;D
Хочу спросить у всех .
У меня отклеился мост :(( он был на временном клею). Я пошла в клинику , и мне его заново приклеили. И...у меня появилось ощущение , что поменялись все контакты на этой стороне :o
У кого-нибудь было такое ?
Пленка временного цемента оказалась толще. Или чуть раньше схватился, мост на микроны не досел
: Aquarius , спасибо за полезную инфу :) Буду знать. А то, стоматологи руками разводят - типа ничего не изменилось...Вы все придумываете. :(