Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

ДОКТОР и ВНЧС => МЕТОДИКА МОЕГО ДОКТОРА => Тема начата: test от 15 октября 2015, 17:26:52

Название: Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 17:26:52
Всем доброго времени суток! Надеюсь, открыла тему в разделе, который позволяет это.
Мне 39 лет,  я из Москвы. История такова... Еще 15 лет  назад, как я понимаю что-то пошло не так, хотя после изучения проблемы возможно и раньше. С детства скрежетала зубами. 15 лет назад , нестерпимо заболело в районе правой челюсти,  ухо  ... боли были дикие, удалили зуб, причем передний 2-ку, не помню какой врач, но предположил воспаление подчелюстного сустава (так было сказано).
Далее я забыла об этой проблеме на долгие годы.  10 лет назад протезировала коренные зубы, вроде все было хорошо.  И вот только год назад появился дискомфорт в суставе. мама сушила яблоки, после жевания вкусняшек болела челюсть. Но опять-таки я не предала этому значения. И вот в этом году,  месяцев 5-6 назад начались щелчки, через три месяца периодически утром было ограничение открывания, но быстро проходило все.  Год последний выдался тяжелым проблемы серьезные дома, постоянные нервы и ловила себя на мысли что, когда нервничаю сводит челюсти.
Далее в июне хотела начать протезирование, кстати, старый мост с противоположной стороны свалился, и  надо отметить я испытывала облегчение пока ходила без него, о чем и сказала на приеме стоматолога, но  она, резво его почистив, приладила обратно. В ответ на мои жалобы на хруст подточила практически все протезированные зубы, безусловно изуродовав то, что было.  Я не сильно расстроилась, хотела все менять.
Через пару дней уехала в отпуск. Две недели я не ощущала ни хрустов ни боли – все было отлично!
После перелета  я чувствовала себя отлично, но по дороге домой меня сильно укачало ( как мне казалось),  из машины я практически не могла выйти, потом помню ватные ноги, пелена, ватный язык и щеки...  родные давали ношпу и валокордин. Когда немного просветлело, смерили давление и, после моего 85/60 – было 150 не помню на сколько...
Утром я не смогла открыть нормально  рот...  палец , не больше. Неделю я отсиживалась дома, массировала челюсть и подозревала инсульт, но  потом радостно вышла на работу. После нескольких дней свалилась окончательно, жуткие головокружения и боль, « колотый кирпич» в голове, я себя чувствовала как в фильме ужасов голова кружилась до глюков. Позвали соседку, которая врач со стажем выхаживает больную инсультом маму.  Она предположила инсульт и начала мое лечение, лечение принесло результаты Я стала себя гораздо лучше чувствовать, рот открылся еще на один палец , я уже смогла кушать с ложки, боли не было. ( Почему не в больнице!? Была за городом , а наше ЦРБ равносильно моргу, извините)
Пошла  к стоматологу, казалось ноет зуб, залечили, врач смог подлезть. Предположили проблему в суставе – найс и компрессы с димексид – толку нуль.
Далее в течение месяца общее состояние улучшалось, но тут начались дикие боли в голове, ухе, щеке... предполагаю, что мышца начала отходить. Доктор постоянно говорила о разрабатывании, но я все-таки пошла опять к стоматологу, он сказал опять тоже самое – щадить, пить обезболивающее и компрессы с димексидом.  Я -Сколько можно! Давайте хоть КТ сделаем? – ну давайте...
по результатам все норм – но сходите на ВУТЕТИЧА.
Поехала на консультацию . Там направили на МРТ  к Коледову А.С.
РЕЗУЛЬТАТЫ: ПОЛНОЕ ПЕРЕДНЕЕ СМЕЩЕНИЕ СУСТАВНОГО ДИСКА ВНЧС СПРАВА В СОСТОЯНИИ С ЗАКРЫТЫМ И ОТКРЫТЫМ РТОМ БЕЗ РЕПОЗИЦИИ. НАЧАЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ ОСТЕОАРТРОЗА СПРАВА, СИНОВИТ. ОГРАНИЧЕНИЕ ПОДВИЖНОСТИ МЫЩЕЛКОВОГО ОТРОСТКА СПРАВА.
Вот и встало все на свои места, результат процессов в суставе, постоянных стрессов в течение года, скрежета зубами – вуаля - диагноз(((
Далее приезжаю на консультацию к Кузнецову и Шипико  на Вучетича) – капа, уколы в сустав, далее непонятно. Лечение будут выстраивать после консультации стоматоневролога. Пока мне еще непонятно ничего. В понедельник консультация. Очень надеюсь на врачей.
В данный момент рою интернет в поиске альтернатив. Нашла рефлексотерапевта Кованова на тимура фрунзе, но мой доктор не советует идти таким путем ( есть отзывы о вправлении диска), ищу еще врачей и мнения.
Извините что много текста,   хочу обратиться к родителям – скрежет зубами по-ночам это проблема и надо с ней бороться! Сейчас много методов. В наше время никто ничего не знал об этом. А боялись что у ребенка глисты, а нет – это особенности нервной системы!  Все закладывается в детстве, и какой фундамент – такое и качество жизни.
Не игнорьте хруст в челюсти – тАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
В общем идите к врачу вовремя. Эти призывы для тех, кто еще не запустил проблему.
Я в свою очередь буду держать всех в курсе своего лечения.
С удовольствием прочту советы, если кто захочет поделиться.
Спасибо кто уделил мне время!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Enka от 15 октября 2015, 17:42:24
Добрый вечер!!!
По поводу детей и скрежета по ночам, полностью согласна, я свой сустав тоже начала "убивать" в детстве!!!!
Что касается кт, а что с левым внчс всё ок?
Кованов мне вправлял, но безрезультатно....опасное это дело.;..
Не затягивайте, начинайте лечение!!! Большой удачи вам!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 17:49:21
Цитата: Enka от 15 октября 2015, 17:42:24
Добрый вечер!!!
По поводу детей и скрежета по ночам, полностью согласна, я свой сустав тоже начала "убивать" в детстве!!!!
Что касается кт, а что с левым внчс всё ок?
Кованов мне вправлял, но безрезультатно....опасное это дело.;..
Не затягивайте, начинайте лечение!!! Большой удачи вам!
Добрый вечер,Enka. Спасибо за отклик)))
Да , левый Я по обследованию поняла практически идеален!
Да и кстати, панорамный снимок и КТ - НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАЮТ! Там все ок!
Только МРТ показало изменения.
Наши стоматологи и стоматологи- хирурги вообще не сведущи в проблемах суставов, меня смотрело много врачей и мои снимки тоже, кстати среди них был неплохой хирург имплантолог! Он то должен был что-то заподозрить...(((
Спасибо!Enka! Удача очень пригодится, как я поняла ;)
Затягивать не хочу, с болью жить не комфортно... И проблеме моей, если считать с блокировки открытия рта 2 месяца. Надеюсь это еще не срок.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Enka от 15 октября 2015, 18:13:39
Как тему назвали, так и будет!!! Наберитесь терпения...и не пропадайте, я думаю всем будет интересно, как сегодня лечит главный стоматологический институт Москвы.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 18:47:09
Цитата: Enka от 15 октября 2015, 18:13:39
Как тему назвали, так и будет!!! Наберитесь терпения...и не пропадайте, я думаю всем будет интересно, как сегодня лечит главный стоматологический институт Москвы.
Буду все шаги описывать. Надеюсь на удачное лечение.
  Начиталась много всего, люди скачут от врача к врачу, годами нет результатов.
Очень хочется пройти все и добиться результата. Теряться не собираюсь, но на всякий случай оставлю в профиле свой тел.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 18:49:51
Здравствуйте, судя по анамнезу, достаточно долго рот не можете открыть.  В суставе могли образоваться спайки, которые будут препятствовать смещению диска на свое место, даже если начнете лечение каппой. Прежде всего начните физиолечение: электрофорез с лидазой 10 процедур или ультразвук с лидазой также 10 процедур на оба ВНЧС. А потом каппу на 22 часа на протяжении 6-8 месяцев. В идеале, чтобы доктор мог визуализировать как его каппа работает. Без визуализации это игра в рулетку.  Мы это делаем под контролем УЗИ ВНЧС. Можно это делать под контролем МРТ ,конечно,  но дороже и лучевая нагрузка есть.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 18:53:19
Цитата: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 18:49:51
Здравствуйте, судя по анамнезу, достаточно долго рот не можете открыть.  В суставе могли образоваться спайки, которые будут препятствовать смещению диска на свое место, даже если начнете лечение каппой. Прежде всего начните физиолечение: электрофорез с лидазой 10 процедур или ультразвук с лидазой также 10 процедур на оба ВНЧС. А потом каппу на 22 часа на протяжении 6-8 месяцев. В идеале, чтобы доктор мог визуализировать как его каппа работает. Без визуализации это игра в рулетку.  Мы это делаем под контролем УЗИ ВНЧС. Можно это делать под контролем МРТ ,конечно,  но дороже и лучевая нагрузка есть.
Цитата: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 18:49:51


2 месяца - это долго?((( я думала свежачок...
Никаких уколов не предлагалось. только капа. но все подробности в понедельник после консультации стоматоневролога.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 19:03:58
Если два месяца, то свежачок! Просто по тексту даты не проследить сильно, видно что год назад ограничения уже бывали. Мы стараемся обходиться без хирургов, в таких случаях, даже без уколов в ВНЧС. Даже если пациенты 2 года рот уже не открывают, и там можно получить динамику без хирургов. Просто по нашей статистике, не более 1 процента пациентов нужна хирургия, и то не обязательно, только при недопустимом нарушении качества жизни. 
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 19:13:24
Цитата: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 19:03:58
Если два месяца, то свежачок! Просто по тексту даты не проследить сильно, видно что год назад ограничения уже бывали. Мы стараемся обходиться без хирургов, в таких случаях, даже без уколов в ВНЧС. Даже если пациенты 2 года рот уже не открывают, и там можно получить динамику без хирургов. Просто по нашей статистике, не более 1 процента пациентов нужна хирургия, и то не обязательно, только при недопустимом нарушении качества жизни.  

Ограничения были по утрам, и то редко несколько секунд. Перед заклиниванием вообще все было отлично  недели три я забыла обо всем, а уж заклинило 2 месяца назад после нарушения мозгового кровообращения.
Спасибо, Екатерина, очень обнадежили.  :)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 19:28:55
Есть пациенты потяжелее, с двухсторонним вывихом дисков ВНЧС( справа- переднее положение, слева- заднее). Так что берегите нервы, они Вам сейчас нужны)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 19:52:52
Цитата: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 19:28:55
Есть пациенты потяжелее, с двухсторонним вывихом дисков ВНЧС( справа- переднее положение, слева- заднее). Так что берегите нервы, они Вам сейчас нужны)
Екатерина, а возможно что это смещение произошло именно от инсульта? при спазме? ну типа где тонко там и рвется?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 15 октября 2015, 22:40:04
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 17:26:52

В ответ на мои жалобы на хруст подточила практически все протезированные зубы, безусловно изуродовав то, что было.  Я не сильно расстроилась, хотела все менять. Через пару дней уехала в отпуск. Две недели я не ощущала ни хрустов ни боли – все было отлично!После перелета  я чувствовала себя отлично, но по дороге домой меня сильно укачало ( как мне казалось),  из машины я практически не могла выйти, потом помню ватные ноги, пелена, ватный язык и щеки...  родные давали ношпу и валокордин. Когда немного просветлело, смерили давление и, после моего 85/60 – было 150 не помню на сколько... 

Скорее всео она Вам прикус занизила, подточив протезы. Сначала облегчение, что ничего не мешает, а потом то, что случилось.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 22:55:08
Скорее всео она Вам прикус занизила, подточив протезы. Сначала облегчение, что ничего не мешает, а потом то, что случилось.
[/quote]
И за две недели все в тартарары?!
Самое интересное, что позже ( когда уже заклинило) разговаривала с протезистом, задавая те же вопросы, так он вообще ответил , что суставы сами подстраиваются под изменения и погрешности протезирования!!! Я была удивлена конечно, но выводы о рекомендуемой мне докторе сделала ...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 15 октября 2015, 23:03:55
Цитата: Екатерина Челябинск от 15 октября 2015, 18:49:51
Можно это делать под контролем МРТ ,конечно,  но дороже и лучевая нагрузка есть.
Лучевая нагрузка при МРТ?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 15 октября 2015, 23:07:21
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 22:55:08
И за две недели все в тартарары?!
Самое интересное, что позже ( когда уже заклинило) разговаривала с протезистом, задавая те же вопросы, так он вообще ответил , что суставы сами подстраиваются под изменения и погрешности протезирования!!! Я была удивлена конечно, но выводы о рекомендуемой мне докторе сделала ...
Классика жанра. Как раз 2-3 недели. Суставы подстраиваются, когда есть куда подстраиваться.  На этом нерадивые стоматологи и живут, мол, мы всегда так делаем и ничего.  8)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 23:20:29

Классика жанра. Как раз 2-3 недели. Суставы подстраиваются, когда есть куда подстраиваться.  На этом нерадивые стоматологи и живут, мол, мы всегда так делаем и ничего.  8)
[/quote]
Камыш, я понимаю что по-любому все к этому шло. А тут сошлось - изменения в суставе, уже периодически клинило, подточила, спазм - кранты(
Как же трепетно должны врачи относиться к пациентам, направлять на исследования. Ведь если меня 2,5 месяца назад не направили , могли же опытные врачи направить когда жаловалась, подробно объясняла что со мной... Ведь направление на кт просто вымаливала, но нет зачем! Димексид и нимулид- вот наше всё! Время уходит , а с ним и шансы
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 15 октября 2015, 23:46:04
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 23:20:29


Камыш, я понимаю что по-любому все к этому шло. А тут сошлось - изменения в суставе, уже периодически клинило, подточила, спазм - кранты(
Как же трепетно должны врачи относиться к пациентам, направлять на исследования. Ведь если меня 2,5 месяца назад не направили , могли же опытные врачи направить когда жаловалась, подробно объясняла что со мной... Ведь направление на кт просто вымаливала, но нет зачем! Димексид и нимулид- вот наше всё! Время уходит , а с ним и шансы
Биомеханику не знают.

Тут вон целую диссертацию написали про то, как  оставшиеся бугры людям пришлифовывают и , типа, на благо.

Цитата: Маркус от 03 октября 2015, 19:38:49
http://www.samsmu.ru/files/referats/2015/kameneva/dissertation.pdf
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 октября 2015, 23:56:56
Есть вопрос! Можно ли заниматься фитнесом при смещении суставного диска?
Бегать, прыгать...?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 16 октября 2015, 00:03:22
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 23:56:56
Есть вопрос! Можно ли заниматься фитнесом при смещении суставного диска?
Бегать, прыгать...?
А есть силы? ;)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 октября 2015, 00:10:28
Цитата: камыш от 16 октября 2015, 00:03:22
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 23:56:56
Есть вопрос! Можно ли заниматься фитнесом при смещении суставного диска?
Бегать, прыгать...?
А есть силы? ;)
Я привыкла к активной жизни , но после НМК и смещения вот уже два месяца только принимаю лекарства и хожу по врачам, для меня это ужас ужасный. Хочется отдушины.))))
Сил особых нет, но раскисая уже негде и черпать. Хочу восстановиться максимально.  :)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 16 октября 2015, 01:16:07
Цитата: amazonochka от 16 октября 2015, 00:10:28
Цитата: камыш от 16 октября 2015, 00:03:22
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 23:56:56
Есть вопрос! Можно ли заниматься фитнесом при смещении суставного диска?
Бегать, прыгать...?
А есть силы? ;)
Я привыкла к активной жизни , но после НМК и смещения вот уже два месяца только принимаю лекарства и хожу по врачам, для меня это ужас ужасный. Хочется отдушины.))))
Сил особых нет, но раскисая уже негде и черпать. Хочу восстановиться максимально.  :)
Лучше всего плавание и йога, ну и ходьба.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 16 октября 2015, 10:18:17
А боли у вас какого характера?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 октября 2015, 10:53:01
Цитата: Hanter от 16 октября 2015, 10:18:17
А боли у вас какого характера?
Изначально боли не было совсем. Не открывается и все. После лечения сосудистыми препаратами я нормально могла уже кушать суп нормальной ложкой.
Но через месяц начались сильные боли, спать не могла. Ухо, низ щеки, правая сторона головы внизу - червяки как будто ползали., глотаю когда больно , запрокидывать голову, боль где-то внутри ... 
Тогда я и начала теребить врачей.
На данный момент острой боли нет, как мне кажется привыкла и после мази терафлекс стало лучше. 
Ем все , жую, но рот открыть не могу более 2.5 см и больно, когда пытаюсь, нажимаю на  место вниз от козелка до конца - больно, Когда как то напояжешься больно... Вот как-то так
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 16 октября 2015, 11:49:21
Да, понимаю вас, сама с такой проблемой, только с двух сторон. Может быть всё-таки вам дать разгрузку суставу, в виде мягкой пищи, хотя бы до консультации у Шипика.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 октября 2015, 12:23:32
Цитата: Hanter от 16 октября 2015, 11:49:21
Да, понимаю вас, сама с такой проблемой, только с двух сторон. Может быть всё-таки вам дать разгрузку суставу, в виде мягкой пищи, хотя бы до консультации у Шипика.
Консультация уже была, будут снимать слепки в понед после консультации невролога. Пищу ем обычную жую нормально, просто кусочки небольшие. Но я уже поняла чем меньше вообще жуешь тем лучше.  На протертое не переходила.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 16 октября 2015, 19:09:57
Лучевое нагрузки, конечно, нет при мрт. Но Это не означает, что это полностью безопасный метод, у него есть свои противопоказания. Спасибо за уточнение.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 16 октября 2015, 22:30:14
Цитата: Екатерина Челябинск от 16 октября 2015, 19:09:57
Лучевое нагрузки, конечно, нет при мрт. Но Это не означает, что это полностью безопасный метод, у него есть свои противопоказания. Спасибо за уточнение.
На здоровье.
Про противопоказания было бы интересно услышать. Ну кроме кардио-водителя и клаустрофобии, конечно.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 16:07:16
По мне, так самое главное противопоказание мрт для ВНЧС- это полное отсутствие информации о функции суставов и мышц, то есть оно даёт только статичную информацию. Это меньше чем половина. К примеру, диагностический критерий анкилоза- резкое сужение суставных щелей. На мрт это есть у пациента, ставится диагноз и даётся направление на операцию. При этом если осмотреть пациента, рот открывается в пределах нормы, и это только остеоартроз, который можно лечить ортопедически с уменьшением остеофитов в суставе. На мрт не оценить и когда, и за счёт чего происходят шумы в суставах. А это важный диагностический критерий для прогноза.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 17 октября 2015, 16:53:01
Цитата: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 16:07:16
По мне, так самое главное противопоказание мрт для ВНЧС- это полное отсутствие информации о функции суставов и мышц, то есть оно даёт только статичную информацию.
Простите, Вы врач или медсестра?
Во-первых, МРТ дает и информацию в динамике,
Во-вторых, формулировка "противопоказание это отсутстаие информации" это .....у меня нет слов .:)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 17 октября 2015, 16:59:27
 ???
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 20:35:34
Самую точную информацию даёт УЗИ по функции сустава. Мрт этой информации не даёт, но воля каждого верить в то, что он верит.  Я высказываю свою точку зрения, на основании своего опыта и вылеченных мною пациентов, а их немало. И в том числе с других регионов.  Ни одного не отправила на Мрт. Не придерайтесь к формулировкам, и не вешайте ярлыки на людей раньше времени.  Это по меньшей мере не приятно.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 21:10:48
Ребята, по этим перлам сейчас одному доктору полностью независимая экспертиза признала вину в том, что у пациентки заболел сустав. Идёт суд, думаю моя пациентка выиграет дело.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 17 октября 2015, 21:14:11
Зачем вы так, человек на форуме может выссказать свою точку зрения, в том числе и по поводу диагностики.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 17 октября 2015, 21:30:15
Договорились, каждый высказал свою точку зрения. ;D
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 17 октября 2015, 21:31:19
Цитата: нумуну от 17 октября 2015, 21:25:35
Цитата: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 21:10:48
Ребята, по этим перлам сейчас одному доктору полностью независимая экспертиза признала вину в том, что у пациентки заболел сустав. Идёт суд, думаю моя пациентка выиграет дело.
А какая связь? С Вашими перлами?

Экспертиза она, ой как к перлам строго настроена.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 22:07:17
Ой, дамы, Вы правы, осознала свою неграмотность, ушла работать дворником :'( Главное, вовремя подсказали. А если серьезно, страшнее не ошибки врача в орфографии и пунктуации, а которые есть на лице пациента. Их как-то дольше убирать. Вот сегодня пришла пациентка после 4 лет ортодонтии, а зубы смыкаются только справа :клык и премоляр, и асимметрия очень даже заметная. И никто за это не ответит. А экспертиза проводится по всем заключениям врачей, кто принимал участие в лечение. У 10 разных врачей не было никакой динамики по жалобам, боли прошли после изменения прикуса. В выводах экспертов так и написано: на основании положительной динамики, признана врачебная ошибка и прямая взаимосвязь. И ущерб здоровью средней тяжести.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 17 октября 2015, 22:42:18
Может глупый вопрос задам, и все-таки! При переднем смещении диска, с одной стороны и втором здоровом суставе , на какой стороне лучше жевать? Пораженной, здоровой или чередовать нагрузку?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 17 октября 2015, 23:34:14
Цитата: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 20:35:34
Самую точную информацию даёт УЗИ по функции сустава. Мрт этой информации не даёт, но воля каждого верить в то, что он верит.  Я высказываю свою точку зрения, на основании своего опыта и вылеченных мною пациентов, а их немало. И в том числе с других регионов.  Ни одного не отправила на Мрт. Не придерайтесь к формулировкам, и не вешайте ярлыки на людей раньше времени.  Это по меньшей мере не приятно.
А мне узи никто пока не назначил, ну может в динамике что/то будут смотреть.
Четкий диагноз поставили только на основании МРТ, а КТ, панорамный снимки все показали без особенностей.
Кстати Кузнецов КТ после консилиума даже смотреть не стал, сразу сказал что там ничего не увидишь и направил на МРТ.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 17 октября 2015, 23:44:35
Цитата: amazonochka от 17 октября 2015, 23:34:14
Цитата: Екатерина Челябинск от 17 октября 2015, 20:35:34
Самую точную информацию даёт УЗИ по функции сустава. Мрт этой информации не даёт, но воля каждого верить в то, что он верит.  Я высказываю свою точку зрения, на основании своего опыта и вылеченных мною пациентов, а их немало. И в том числе с других регионов.  Ни одного не отправила на Мрт. Не придерайтесь к формулировкам, и не вешайте ярлыки на людей раньше времени.  Это по меньшей мере не приятно.
А мне узи никто пока не назначил, ну может в динамике что/то будут смотреть.
Четкий диагноз поставили только на основании МРТ, а КТ, панорамный снимки все показали без особенностей.
Кстати Кузнецов КТ после консилиума даже смотреть не стал, сразу сказал что там ничего не увидишь и направил на МРТ.
Так УЗИ в Москве только Бекреев и делает. Показывает оно мягкие ткани.
А вообще вопрос в том, как все эти исследования читать и интерпретировать, и какой вывод из этого сделать.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 18 октября 2015, 00:21:55
Ничего себе один врач во всей Москве! :o
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 18 октября 2015, 00:35:22
Цитата: amazonochka от 18 октября 2015, 00:21:55
Ничего себе один врач во всей Москве! :o
Так узи внчс вообще никем не признается . Один Бекреев на него и разводит.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 18 октября 2015, 13:38:04
Цитата: нумуну от 18 октября 2015, 00:35:22
Цитата: amazonochka от 18 октября 2015, 00:21:55
Ничего себе один врач во всей Москве! :o
Так узи внчс вообще никем не признается . Один Бекреев на него и разводит.
Я не медик, но понятно что узи к костям мало отношения имеет.  А вот состояние связки, которая крепит диск, как можно узнать?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 19 октября 2015, 12:18:34
Сижу на Вучетича, жду  невролога, Юлию Сергеевну. Заполняю смешную анкету для "психов".  Но женщине рядом со мной не смешно - безумно раздражена. Я ее пропустила вперед.
Юлия Сергеевна очень приятный и располагающий психо-невролог)))
Продолжение следует...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 19 октября 2015, 13:49:24
Почему-то анкеты для психов просят заполнять только суставников. :)
Поаккуратней там с анкетой!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 19 октября 2015, 13:53:49
Анкету заполнила как есть, не врала)))
ну посмеялась конечно.
Невролог оставил благоприятное впечатление.  Назначила курс антидепрессантов( легкие, дневные) для снятия спазма.  А вот через две недели уже к врачу.
С лечением я полностью согласна, тк мои про темы явный результат нервного перенапряжения. Боли как говорит врач мышечного характера, не суставного.
Никто на деньги не разводил, никто ни на чем не настаивал! Все своим чередом.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 19 октября 2015, 13:58:50
А как невролог определил, что мышечного, а не суставного?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 19 октября 2015, 14:00:20
Цитата: Hanter от 19 октября 2015, 13:58:50
А как невролог определил, что мышечного, а не суставного?
По симптомам. И локации
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 19 октября 2015, 14:03:41
А капу назначили?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 19 октября 2015, 14:10:48
Нет, сначала 2 недели работает невролог. Потом решают надо ли ее вообще ставить или нет!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 19 октября 2015, 14:16:43
Цитата: amazonochka от 19 октября 2015, 14:10:48
Нет, сначала 2 недели работает невролог. Потом решают надо ли ее вообще ставить или нет!
Вам надо обязательно заострить внимание врачей на том, что резкое ухудшение произошло чере 2 недели после тотальной пришлифовки зубов.
И антидепрессанты только  2 недели, как правило, накапливаются, чтобы начать работать. Где-то через месяц результат более менее стабильный. Просто имейте ввиду.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 19 октября 2015, 15:24:00
Цитата: камыш от 19 октября 2015, 14:16:43
Цитата: amazonochka от 19 октября 2015, 14:10:48
Нет, сначала 2 недели работает невролог. Потом решают надо ли ее вообще ставить или нет!
Вам надо обязательно заострить внимание врачей на том, что резкое ухудшение произошло чере 2 недели после тотальной пришлифовки зубов.
И антидепрессанты только  2 недели, как правило, накапливаются, чтобы начать работать. Где-то через месяц результат более менее стабильный. Просто имейте ввиду.
Обязательно это учту! Спасибо!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 19 октября 2015, 15:49:14
Ну и не сильно грузите себя по поводу инсульта. Обычно при понижении прикуса перегружаются, причем резко, мышцы шеи, поэтому могут происходить сосудистые нарушения. Но совершенно не факт, что это инсульт.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 19 октября 2015, 16:39:36
Цитата: камыш от 19 октября 2015, 15:49:14
Ну и не сильно грузите себя по поводу инсульта. Обычно при понижении прикуса перегружаются, причем резко, мышцы шеи, поэтому могут происходить сосудистые нарушения. Но совершенно не факт, что это инсульт.
По клинике все соответствовало НМК , лечение дало хорошие результаты.
Это все в прошлом, не думаю об этом. Единственно стрессовая ситуация сохраняется, потому учусь справляться.
Я хочу пройти лечение в том виде как мне его назначат. Безусловно не с закрытыми глазами. Но прыгать и метаться от специалиста к другому тоже не вижу смысла.
Настраиваюсь позитивно и будет прогибать этот мир под себя)))
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: votypopalto от 19 октября 2015, 17:44:50
Вы молодец,чувствуется ваш настрой на победу ;)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: celestia от 19 октября 2015, 18:11:48
Цитата: amazonochka от 19 октября 2015, 16:39:36
Цитата: камыш от 19 октября 2015, 15:49:14
Ну и не сильно грузите себя по поводу инсульта. Обычно при понижении прикуса перегружаются, причем резко, мышцы шеи, поэтому могут происходить сосудистые нарушения. Но совершенно не факт, что это инсульт.
По клинике все соответствовало НМК ,


Конечно.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 19 октября 2015, 18:12:29
Цитата: votypopalto от 19 октября 2015, 17:44:50
Вы молодец,чувствуется ваш настрой на победу ;)
Спасибо я хочу и стараюсь! Я мало времени в этой проблеме, но уже получила достаточно писем с советами, поливом врачей негативом, это все тоже фильтрую.
Я знаю НЕ по  наслышке что такое заказные отзывы и целые ветки открытые сотрудниками клиник, в качестве привлечения пациентов. Они получают не плохую зарплату.  Конечно все это не приятно- но это ЕСТЬ!!!!
Я реальный человек и пациент, буду лечиться и отписываться здесь. Не буду пропадать.
Это не будет рекламой, это будет правдой - успехи, недовольства , все напишу!
Если вдруг когда то это поможет кому-то уже ура!)))
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: камыш от 19 октября 2015, 19:04:06
Цитата: amazonochka от 19 октября 2015, 16:39:36
Цитата: камыш от 19 октября 2015, 15:49:14
Ну и не сильно грузите себя по поводу инсульта. Обычно при понижении прикуса перегружаются, причем резко, мышцы шеи, поэтому могут происходить сосудистые нарушения. Но совершенно не факт, что это инсульт.
По клинике все соответствовало НМК , лечение дало хорошие результаты.
Это все в прошлом, не думаю об этом. Единственно стрессовая ситуация сохраняется, потому учусь справляться.
Я хочу пройти лечение в том виде как мне его назначат. Безусловно не с закрытыми глазами. Но прыгать и метаться от специалиста к другому тоже не вижу смысла.
Настраиваюсь позитивно и будет прогибать этот мир под себя)))
Не каждое НМК является острым, а соответственно инсультом. А мягко подобранные сосудистые препараты пока никому не навредили.
Я, собственно, в этом смысле.
Для расслабления мышц шеи хорошо подходит лежание на спине с валиком под шеей. Полезно всем.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Vladislava от 20 октября 2015, 09:01:32
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 23:56:56
Есть вопрос! Можно ли заниматься фитнесом при смещении суставного диска?
Бегать, прыгать...?

я занимаюсь фитнесом по полной, хожу в бассейн, тай бо- при этом видимо готовлю себя морально к операции. Просто моих сил нервов уже не хватает-сидеть и ждать, 2 года рот открываю на 3.5 см!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: votypopalto от 20 октября 2015, 10:12:02

я занимаюсь фитнесом по полной, хожу в бассейн, тай бо- [/quote]


И как,помогает?Общий тонус получше?

Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 20 октября 2015, 11:05:11
Цитата: Vladislava от 20 октября 2015, 09:01:32
Цитата: amazonochka от 15 октября 2015, 23:56:56
Есть вопрос! Можно ли заниматься фитнесом при смещении суставного диска?
Бегать, прыгать...?

я занимаюсь фитнесом по полной, хожу в бассейн, тай бо- при этом видимо готовлю себя морально к операции. Просто моих сил нервов уже не хватает-сидеть и ждать, 2 года рот открываю на 3.5 см!
3,5 это вообще-то круто!
Все я собираюсь на фитнес! 👍
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 22 октября 2015, 12:38:55
Дорогие мои собратья по несчастью! прошу не ругать меня и не кидаться помидорами...
Я та, которая говорила что нечего метаться по врачам - один , так до конца, но как и все вы ВЕРЮ В ЧУДО, которое вот прям именно со мной и может произойти... Думаю, что все поймут меня.
Так вот, сила я со своим антидепрессантом и думала, а чегой то целых две недели ждать похода к врачу, а не попытать ли мне счастья у рефлексотерапевта Кованова...
Невролог - сказал нельзя, стоматоневролог - нельзя, терапевт - нельзя... Во какие !!!
И отправилась я вчера искать свое чудо. Теперь к делу, не буду томить.
Пришла я на Тимура Фрунзе, в детское отделение, завела карточку и пошла к рефлексотерапевту Кованову.
Вышел мужчина похожий на Вассермана, сурово посмотрел и сказ волосы в коридоре под резинку, я ему извините нет, не знала. В ответ - не мои проблемы и захлопнул дверь. Я настойчиво вошла сказала давайте решим эту проблему как-то, мне была сунута в руку отрезанная перчатка и опять меня выгнали за дверь! - Я сказал за дверью!!!
Я убрала волосы и вошла, села на стул отдала снимки. Не могу сказать что их кто-то тщательно изучал...
-Вы считаете мне приятно ковыряться в чужих волосах?... ( Я подумала каую непрязнь вызывают у него наши рты...) Я пыталась шутить и улыбатья... не прокатило...- что беспокоит ?
Я- 2 месяца назад....
-меня не интересует что с вами было.. Что сейчас?
- описала- подошел крутанул голову так, что позвоночник мой ссыплся казалось в трусы... Извиняюсь
Далее не осмотрев не ощупав дает команду челюсть вперед и начинает давит на зубы назад... боль пипец..
Все ! открывайте... А рот не открывается!
Тогда он начинает просто как собаке мне раздирать спереди зубы, постоянно ругая, что поднимаюсь со стулом, хватаю за руки и начинаю орать от боли...
Ладно говорит отдохни...
Я сижу в трансе..
Все это время он постоянно говорит об армянине который расстрелял администрацию(- это как же надо было довести человека!)
Потом начинает ругать меня что начало приема а у него теперь болят пальцы...
Опять идет ко мне и начинает больно давить мою щеку до мозгов, слезы брызжят из глаз. потом опять манипуляции с челюстью, потом опять попытки разодрать мои зубы... ничего
Все говорит контрактура - мовалис - через неделю еще попробую...
Я в прострации уехала домой, чувствовала себя неважно. В кассе оплатила 600 руб. о да! мое унижение, терпение к хамству не сильно дорого мне стоили!
С утра опухшая щека, сустав и боль в суставе.
------------
К нему сидит очередь из красивых девушек, все готовы что их будут унижать и пинать, заговорщицки друг другу кивая - да он такой!
Какой? ребята какой? !!! никаких танцев с бубнами и секретов, так вправляются свежие вывихи. Разговаривала с несколькими девушками, лечатся у других врачей в том же институте - неоднократно посещали его - все вылетало обратно ... но да! он такой!!!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 22 октября 2015, 12:39:29
Девочки! спасибо кто волновался за меня. поддержка очень нужна . СПАСИБО!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Enka от 22 октября 2015, 13:26:43
За 4 года ничего не изменилось.....а я еще тогда хотела накатать жалобу на него, но подумала, что это я такая.....сложная пациентка :'(
Еще меня остановил тот факт, что сидя в очереди, разговорилась с девушкой....он каждый раз спасает ее от радикулита!!!!
Пусть и работает со спинами....что за лицо то берется????
Амазаночка, держись.....мне хоть больноине было, когда он свои руки в рот мне пихал.....ааааааа
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 22 октября 2015, 13:39:33
Галя, держись, всё будет хорошо!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 22 октября 2015, 15:16:41
Спасибо, мои хорошие! Я сходила - испытала - о результате доложила все как было, а уж решать каждому самому как быть и что делать.
Не всем врачам быть добрыми айболитами, но подход и слово доброе лечит.  Когда тебя с порога унизили, обидели - ты весь в спазме... Ничто не поможет.
И каким бы великим не был врач( не относится к этому случаю) это не дает ему никакого права вести себя с пациентами подобным образом. Пренебрежение зашкаливает....
И подход у этого специалиста не профессиональный к проблеме. Всю жизнь начинают с анамнеза. Причины приведшие к болезни у всех разные следовательно и лечение. А рвать рот - это вообще из области в мире животных ...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 23 октября 2015, 11:36:49
Сегодня мне гораздо лучше, вчера начала пить мовалис, массаж и делать зарядку. Может это и идет в разрез но я чувствую что мне нужно работать суставом, потихоньку, как могу.
Отек меньше, но есть. Правая щека и висок отекшие.
Боли ночью не было.
Кстати, что обидно опять съезжаем на самолечение. Хирурги мне не порекомендовали противовоспалительные , хотя на снимке синовит и жидкость.
Про мовалис сказал Кованов.  Лекарство хорошее не повредит.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 24 октября 2015, 16:35:12
Кто то пробовал ВНЧС трейнер?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 ноября 2015, 17:46:31
Никто не пробовал сморю ...😂
Я попробовала... Впечатление моё непонятное.,,
Ношу только днём, около часа, когда вынимаю в суставе боль больше, но потом кажется становится лучше чем было .. Пока хожу слежу чтоб челюсть нижняя не уезжала в сторону больного сустава, по первости она так делала )))
Вопрос всем!!! Кто пробовал УВТ ! Ударно волновую терапию ?!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Enka от 16 ноября 2015, 18:08:40
Цитата: amazonochka от 16 ноября 2015, 17:46:31
Вопрос всем!!! Кто пробовал УВТ ! Ударно волновую терапию ?!
Я очень хотела её попробовать, записалась на приём, но мне пояснили, что её делают на крупных суставах таких как локтевой, тазобедренный, коленный! Я просила сделать на внчс, на что получила отказ, т.к. это голова и как поведут себя другие органы головы они не знают....вот так! В общем гарантию никто не даст....
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 ноября 2015, 18:11:40
Мне посоветовали врача, но пока непонятка ... Вроде как заболел... В другие места звонила , говорят под этот сустав нет у них насадки . В противопоказаниях написано кости черепа, кроме внчс- обнадёживает. Я так и пребываю в режиме ожидания...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: celestia от 16 ноября 2015, 20:09:18
Ни в коем случае увт! Вы что. Это такой отбойный молоток, он вам весь сустав разнесет. Я делала но на пятку. Больно. Там разрушаются микросвязи нароста кости с мягкими тканями. Кто хоть Вам предложил эту затею.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 ноября 2015, 20:12:26
Цитата: celestia от 16 ноября 2015, 20:09:18
Ни в коем случае увт! Вы что. Это такой отбойный молоток, он вам весь сустав разнесет. Я делала но на пятку. Больно. Там разрушаются микросвязи нароста кости с мягкими тканями. Кто хоть Вам предложил эту затею.
ОО.. Напугали... Врач возила аппарат этот за границу, случайно пересеклись, советовала попробовать ...
Я то на все готова... Только бы не уколы и операция ....
А вообще уже думаю... Может так проживу...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: celestia от 16 ноября 2015, 20:15:19
Цитата: amazonochka от 16 ноября 2015, 20:12:26
Цитата: celestia от 16 ноября 2015, 20:09:18
Ни в коем случае увт! Вы что. Это такой отбойный молоток, он вам весь сустав разнесет. Я делала но на пятку. Больно. Там разрушаются микросвязи нароста кости с мягкими тканями. Кто хоть Вам предложил эту затею.
ОО.. Напугали... Врач возила аппарат этот за границу, случайно пересеклись, советовала попробовать ...
Я то на все готова... Только бы не уколы и операция ....
А вообще уже думаю... Может так проживу...
Даже и не думайте! Он вообще не для этого. 
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 ноября 2015, 20:18:11

[/quote]
Даже и не думайте! Он вообще не для этого. 
[/quote]
Плакаю... Ну тогда хорошо , что не получилось попасть к доктору.. Чтож идём дальше)))
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Евгеша от 16 ноября 2015, 20:34:22
Я тоже проходила УВТ. Лечила локтевой сустав. Найти врача, который серьезно работает с аппаратом достаточно сложно. Основная масса нацелена на то, чтобы выкачать деньги. Случайно,  попала к доктору,  который занимается очень серьезными проблемами, работая с этим аппаратом.  С его слов,  применение в области головы ограничено. Он вообще не советует.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 21 ноября 2015, 14:33:28
Enka! Спасибо тебе за форум. Очень надеюсь, что кто то здесь нашёл своего специалиста, кто то обрёл Надежду на излечение.
А я скажу честно: хочу удалиться, хотя некоторые стали мне очень близки! Хочу идти своим путём.
интриги и скрытая информация  не помогает, но настораживает и раздражает. Не понимаю за чем и к чему! Если хотите помочь пишите как есть, кто где был, что получилось, что нет. Смысл скрывать и держать интригу? Для меня это чистый бизнес.
На сколько я понимаю хозяйка форума не запрещает размещать ссылки и имена!
Я отпишусь, по своей проблеме.
На УВТ так и не попала, спасибо за предупреждение быть осторожнее. К Шипика пока не ходила, тк подход  не обнадежил- хочется большего внимания к пациенту, хочется чтобы подходили комплексно к проблеме и хотябы старались снять болевой синдром и воспаление.
Была в Зеленограде у врача рефлексотерапевта, Барова, как по мне это не вариант. Есть люди кому он помогает, но они мне сказали , что надо ВЕРИТЬ! Да согласна, но я лучше буду верить в Бога, в любовь и в лучшее. Я иду не к ведьме, к врачу - пусть покажет что может помочь, а не колет саморезом и прикладывает магнитик ... Потом убеждает что мне лучше 😂😂
Так что ребята я иду дальше)))
Если есть врачи на сайте ( пусть и скрытые), пишите мне в личку . Я приеду и с удовольствием попробую у вас лечение, вот только не надо бояться плохих отзывов! А если не можете решить эту проблему, так не беритесь, я верю что в чем то другом Вы и гениальны!
Ещё подруга меня оклеила пластырями, честно скажу не верила 😊😂но мне они помогают, обезболивают хорошо. Боль ощущаю теперь при пальпации и если кусок большой в рот пихнула. Ночью сплю хорошо, ничто не жует мою голову и челюсть. Но идём дальше, обезболить не вылечить.
Спасибо всем за внимание, за советы и поддержку) всех люблю!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 21 ноября 2015, 14:44:23
Цитата: amazonochka от 21 ноября 2015, 14:33:28
Enka! Спасибо тебе за форум. Очень надеюсь, что кто то здесь нашёл своего специалиста, кто то обрёл Надежду на излечение.
А я скажу честно: хочу удалиться, хотя некоторые стали мне очень близки! Хочу идти своим путём.
интриги и скрытая информация  не помогает, но настораживает и раздражает. Не понимаю за чем и к чему! Если хотите помочь пишите как есть, кто где был, что получилось, что нет. Смысл скрывать и держать интригу? Для меня это чистый бизнес.
На сколько я понимаю хозяйка форума не запрещает размещать ссылки и имена!
Я отпишусь, по своей проблеме.
На УВТ так и не попала, спасибо за предупреждение быть осторожнее. К Шипика пока не ходила, тк подход  не обнадежил- хочется большего внимания к пациенту, хочется чтобы подходили комплексно к проблеме и хотябы старались снять болевой синдром и воспаление.
Была в Зеленограде у врача рефлексотерапевта, Барова, как по мне это не вариант. Есть люди кому он помогает, но они мне сказали , что надо ВЕРИТЬ! Да согласна, но я лучше буду верить в Бога, в любовь и в лучшее. Я иду не к ведьме, к врачу - пусть покажет что может помочь, а не колет саморезом и прикладывает магнитик ... Потом убеждает что мне лучше 😂😂
Так что ребята я иду дальше)))
Если есть врачи на сайте ( пусть и скрытые), пишите мне в личку . Я приеду и с удовольствием попробую у вас лечение, вот только не надо бояться плохих отзывов! А если не можете решить эту проблему, так не беритесь, я верю что в чем то другом Вы и гениальны!
Ещё подруга меня оклеила пластырями, честно скажу не верила 😊😂но мне они помогают, обезболивают хорошо. Боль ощущаю теперь при пальпации и если кусок большой в рот пихнула. Ночью сплю хорошо, ничто не жует мою голову и челюсть. Но идём дальше, обезболить не вылечить.
Спасибо всем за внимание, за советы и поддержку) всех люблю!

Правильно написала, Желаю тебе выздоровление, пусть всё будет хорошо!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Лариса от 21 ноября 2015, 20:00:45
  Я тоже верю, что все будет хорошо!   Живу без боли и верю в выздоровление!  Совсем недавно окружной невролог выписывал мне  рецепт с круглой печатью(наркотики)  и я от лицевой боли сходила  с ума.   Лечилась  всеми  методами непрерывно,  пробовала всё  подряд , а вот что помогло  -  не знаю точно. Наверно, все в комплексе.  Иголки ,  сосудистые капельницы , уколы,  массажи,  каждодневная гимнастика ,  солевые ванны,  но главное,  я научилась  свою челюсть ставить на место  сама. Появились контакты и я  теперь могу жевать.  Три раза  подбородком  достаю до  груди.  Хрустит в челюстях,  шее , потом открываю рот  - челюсть на месте,  хруста нет,  можно жевать и глотать без проблем.  Я болею 10 месяцев,  до выздоровления  еще очень далеко , челюсть постоянно  слетает и ее нужно укреплять.  Нужно протезироваться,  с одной стороны нет  концевых зубов . Но жить без боли  -  это счастье.  Теперь решила заняться позвоночником,  во вторник  пойду к вертебрологу.  В шее 3 протрузии и небольшая грыжа .  Беспокоит  сросшийся  перелом крестца  двухлетней давности , проблем много.  Но я надеюсь на выздоровление !   Хочу сказать  всем форумчанам  -  лечитесь,  не опускайте руки,  долгожданное облегчение обязательно наступит ,  а там  и выздоровление  не за горами ! 
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 21 ноября 2015, 20:07:33
Цитата: Лариса от 21 ноября 2015, 20:00:45
  Я тоже верю, что все будет хорошо!   Живу без боли и верю в выздоровление!  Совсем недавно окружной невролог выписывал мне  рецепт с круглой печатью(наркотики)  и я от лицевой боли сходила  с ума.   Лечилась  всеми  методами непрерывно,  пробовала всё  подряд , а вот что помогло  -  не знаю точно. Наверно, все в комплексе.  Иголки ,  сосудистые капельницы , уколы,  массажи,  каждодневная гимнастика ,  солевые ванны,  но главное,  я научилась  свою челюсть ставить на место  сама. Появились контакты и я  теперь могу жевать.  Три раза  подбородком  достаю до  груди.  Хрустит в челюстях,  шее , потом открываю рот  - челюсть на месте,  хруста нет,  можно жевать и глотать без проблем.  Я болею 10 месяцев,  до выздоровления  еще очень далеко , челюсть постоянно  слетает и ее нужно укреплять.  Нужно протезироваться,  с одной стороны нет  концевых зубов . Но жить без боли  -  это счастье.  Теперь решила заняться позвоночником,  во вторник  пойду к вертебрологу.  В шее 3 протрузии и небольшая грыжа .  Беспокоит  сросшийся  перелом крестца  двухлетней давности , проблем много.  Но я надеюсь на выздоровление !   Хочу сказать  всем форумчанам  -  лечитесь,  не опускайте руки,  долгожданное облегчение обязательно наступит ,  а там  и выздоровление  не за горами ! 
Лариса, а контакты появились , как тонус с какой- то стороны сошёл? У меня контакты быстрее наступают с больной стороны, тоесть смыкание сначала с больной стороны. Но стараюсь жевать на здоровой , хотя получается что жуя на здоровой стороне, получается сверх давление на больной стороне...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Лариса от 21 ноября 2015, 20:30:40
  На 25 зубов был  один контакт,  жевать не могла .  Дочь готовила мне еду на блендере.  Не могла дышать, глотать, болели все зубы. Глаз был стеклянный с правой стороны.     Когда задвинула челюсть на место, первое время болели суставы.  Теперь все хорошо.  Жую на одну сторону. Есть мышечная боль возле ушей, но ее и болью назвать нельзя, только при пальпации. Ем мягкую пищу.  От иголок расслабились мышцы, только не в лицо, а в затылок, шею, плечи.  В лицо иголки пробовала,  было ухудшение.  Я даже и не поняла, что челюсть у меня висит 10 месяцев,  на бок она не съезжала.  Врачи тоже этого не видели , говорили, что зубов много, а окклюзию можно и на капах сделать.  У меня 3 капы и 1 протез квадротти.  Ничего не подходит, только вредит, блокирует  все мышцы и позвоночник.  Это теперь я понимаю,  что капу нельзя одевать на кривой позвоночник и отвисшую челюсть.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 14 января 2016, 13:18:08
привет всем! Кто читает мою ветку и всем, кто стали моими друзьями!
Извиняюсь что пропала, сейчас вкратце опишу, чем занималась и что из этого вышло)))
Итак, остановилась я на пластырях, которыми меня снабдила подруга - результат - от боли очень хорошо помогают, в лице, голове, челюсти, спине , НО проблему не решают.
Далее я по рекомендации попала к шикарному рефлексотерапевту, прошла несколько сеансов иглоукалывания - это оказалось жутко болезненно: втечение 2, 2,5 часов в меня втыкали и крутили иголки... оч. больно. Специалист был уверен, что проблему быстро решим, но придя на очередной сеанс он сказал что лечение прекращаем, тк нет сдвигов((( расстроилась, даже плакала, но хоть не стал из меня дальше деньги качать, сеансы оч недешевы.
Далее, нашли спеца, который работает УВТ!!! по челюсти и на свой страх и риск я пошла! делали  УВТ, и физиопроцедуры, фонофорез и еще что-то с гидрокортизоном... результат -НИКАКОЙ((( нашли они мне мануала, описала проблему - тот сразу же не взялся и порекомендовал мануала-стоматолога, висцерального остеопата - результат:  денежек совсем  не осталось,  результат очень незначителен, по крайней мере с моими ожиданиями и стоимостью процедур. Хотя обещания были 100% решение проблемы...
Рот стал открываться на несколько миллиметров больше, пропал внутренний спазм, я вижу свое горло и могу петь, боли возникают при неудобном положении челюсти и больших кусочках еды (ОЧ, больших) Изменения не думаю, что от висцеральной терапии, считаю это результат комплекса всех процедур...
Чтож, прошло пол года с момента краха моей челюсти, чувствую себя нормально, улучшения безусловно есть.
Теперь решаюсь-таки двигать на Вучетича... такие вот дела...
хочу еще мрт сделать
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 14 января 2016, 13:36:45
Привет  :), как сходишь, напиши.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 14 января 2016, 13:39:37
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 13:36:45
Привет  :), как сходишь, напиши.
ноги не идут, буду видимо тянуть до последнего))) но выхода нет похоже, все перепробовано...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 14 января 2016, 13:40:41
Цитата: amazonochka от 14 января 2016, 13:39:37
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 13:36:45
Привет  :), как сходишь, напиши.
ноги не идут, буду видимо тянуть до последнего))) но выхода нет похоже, все перепробовано...
Дуй давай :)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 14 января 2016, 13:41:28
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 13:40:41
Цитата: amazonochka от 14 января 2016, 13:39:37
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 13:36:45
Привет  :), как сходишь, напиши.
ноги не идут, буду видимо тянуть до последнего))) но выхода нет похоже, все перепробовано...
Дуй давай :)
Жила бы в Москве, первым делом бы сходила.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 14 января 2016, 14:13:14
Ну я же была, только невнимательность и тянучка всю мою пылкость на нет свели. Боли мучили дикие, спазм, а до этого и дела никому не было. Как можно было капу на такой спазм ставить? это бред. Я же горло свое не видела когда пыталась рот открыть, ночами от боли не спала вообще... 
сходите к неврологу- попейте антидепрессанты. ну попила, давайте , доктор невролог,  дальше лечиться ... -ой нет попейте еще, позвоните на след неделе, непонятное расписание.... и все! не хотелось уже туда возвращаться...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 14 января 2016, 14:21:27
Цитата: amazonochka от 14 января 2016, 14:13:14
Ну я же была, только невнимательность и тянучка всю мою пылкость на нет свели. Боли мучили дикие, спазм, а до этого и дела никому не было. Как можно было капу на такой спазм ставить? это бред. Я же горло свое не видела когда пыталась рот открыть, ночами от боли не спала вообще... 
сходите к неврологу- попейте антидепрессанты. ну попила, давайте , доктор невролог,  дальше лечиться ... -ой нет попейте еще, позвоните на след неделе, непонятное расписание.... и все! не хотелось уже туда возвращаться...
Галя, это Россия, у нас так везде.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 14 января 2016, 14:24:23
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 14:21:27
Цитата: amazonochka от 14 января 2016, 14:13:14
Ну я же была, только невнимательность и тянучка всю мою пылкость на нет свели. Боли мучили дикие, спазм, а до этого и дела никому не было. Как можно было капу на такой спазм ставить? это бред. Я же горло свое не видела когда пыталась рот открыть, ночами от боли не спала вообще... 
сходите к неврологу- попейте антидепрессанты. ну попила, давайте , доктор невролог,  дальше лечиться ... -ой нет попейте еще, позвоните на след неделе, непонятное расписание.... и все! не хотелось уже туда возвращаться...
Галя, это Россия, у нас так везе
ага, а потом  - как же у Вас все тут запущено... что же вы милочка ждали... какие же врачи лечили ... и  одна та же шарманка у всех!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: lana от 15 января 2016, 11:58:45
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 13:41:28
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 13:40:41
Цитата: amazonochka от 14 января 2016, 13:39:37
Цитата: Hanter от 14 января 2016, 13:36:45
Привет  :), как сходишь, напиши.
ноги не идут, буду видимо тянуть до последнего))) но выхода нет похоже, все перепробовано...
Дуй давай :)
Жила бы в Москве, первым делом бы сходила.
Девочки,я что то не понимаю наверно..почему все рекомендуют Вучетича и в то же время все против операции??? ведь у них там самая главная фишка это сделать операцию! месяц ношения капы,а потом сразу на операцию! так в чем смысл тогда не пойму??? даже если у них сделать только капу,то кто ее будет отслеживать и подгонять,так как если вы откажетесь от операции,то вас никто вести дальше не будет!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 15 января 2016, 12:33:35

Девочки,я что то не понимаю наверно..почему все рекомендуют Вучетича и в то же время все против операции??? ведь у них там самая главная фишка это сделать операцию! месяц ношения капы,а потом сразу на операцию! так в чем смысл тогда не пойму??? даже если у них сделать только капу,то кто ее будет отслеживать и подгонять,так как если вы откажетесь от операции,то вас никто вести дальше не будет!
[/quote] Ну может у них что-то изменилось в алгоритме лечения, если Амазоночка сходит-отпишется что предложат.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: lana от 15 января 2016, 12:36:31
Я была там месяц назад и мне предложили такую схему..
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 15 января 2016, 12:47:28
Цитата: lana от 15 января 2016, 12:36:31
Я была там месяц назад и мне предложили такую схему..
Вы у кого конкретно были?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: lana от 15 января 2016, 12:59:09
Цитата: Hanter от 15 января 2016, 12:47:28
Цитата: lana от 15 января 2016, 12:36:31
Я была там месяц назад и мне предложили такую схему..
Вы у кого конкретно были?
Кузнецов, но мне сказали что они все по одному методу работают. Дробышев и его ученики.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Cemicvet от 15 января 2016, 15:36:28
 Девочки,я что то не понимаю наверно..почему все рекомендуют Вучетича и в то же время все против операции??? ведь у них там самая главная фишка это сделать операцию! месяц ношения капы,а потом сразу на операцию! так в чем смысл тогда не пойму??? даже если у них сделать только капу,то кто ее будет отслеживать и подгонять,так как если вы откажетесь от операции,то вас никто вести дальше не будет!
[/quote]
вот я тоже не понимаю! все - вучетича лучшие! и тут же - в сустав лезть нельзя =/
у них вообще там подхода нет индивидуального, всем одно и то же, судя по всему
ординаторы мне и то больше понравились
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: lana от 15 января 2016, 16:11:03
Цитата: Cemicvet от 15 января 2016, 15:36:28
Девочки,я что то не понимаю наверно..почему все рекомендуют Вучетича и в то же время все против операции??? ведь у них там самая главная фишка это сделать операцию! месяц ношения капы,а потом сразу на операцию! так в чем смысл тогда не пойму??? даже если у них сделать только капу,то кто ее будет отслеживать и подгонять,так как если вы откажетесь от операции,то вас никто вести дальше не будет!
вот я тоже не понимаю! все - вучетича лучшие! и тут же - в сустав лезть нельзя =/
у них вообще там подхода нет индивидуального, всем одно и то же, судя по всему
ординаторы мне и то больше понравились
[/quote]
ординаторы всегда лучше, так как у них человечность и сострадание еще сохранены! а про Вучетича да...непонятно как то..
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Marush от 15 января 2016, 17:16:40
Вам столько всего написали... 
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 15 января 2016, 23:12:33
Мне изначально озвучили схему : капа-уколы-операция. А ординатор сказал что прирастёт челюсть к голове! Срочно надо лечить))))
Но я разрабатываю не даю ей прирасти )))
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 16 января 2016, 08:59:31
Цитата: amazonochka от 15 января 2016, 23:12:33
Мне изначально озвучили схему : капа-уколы-операция. А ординатор сказал что прирастёт челюсть к голове! Срочно надо лечить))))
Но я разрабатываю не даю ей прирасти )))

А если мышечная проблема?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 января 2016, 11:25:17
Невролог выписала мне антидепрессанты т.к. Решила что именно мышечная проблема... Потом было непонятное оттягивание с моим визитом, вот и поперлась я по всем возможным врачам и методам.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Marush от 16 января 2016, 12:45:47
Похоже что неврологи всем прописывают АД, но проблема этим не решается. Проблему решает либо ортодонт, либо ортопед.
На капе нужно быть от 6 месяцев до года, потом ортодонтия или ортопедия. Докторов вам написали, но видимо лень читать.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 января 2016, 12:50:54
Цитата: Marush от 16 января 2016, 12:45:47
Похоже что неврологи всем прописывают АД, но проблема этим не решается. Проблему решает либо ортодонт, либо ортопед.
На капе нужно быть от 6 месяцев до года, потом ортодонтия или ортопедия. Докторов вам написали, но видимо лень читать.
Не поняла? Мне лень читать?  Вы что имеете ввиду?
Я по больше части ни у кого ничего не просила, Иду своим путём. Описываю процедуры которые прошла, и результаты.
И никому претензий не предъявляю ...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Marush от 16 января 2016, 12:53:09
Тут все идут своим путем, но это не значит что врачи не помогают. Помогают.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 января 2016, 12:55:28
Цитата: Marush от 16 января 2016, 12:53:09
Тут все идут своим путем, но это не значит что врачи не помогают. Помогают.
Я не пойму, вас лично что не устраивает?
Я не писала что врачи не помогают , у меня есть планы...
А форум разве не для того чтоб люди делились результатами? Или я кого то отговаривала от похода к врачу?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 16 января 2016, 13:03:19
Цитата: Marush от 15 января 2016, 17:16:40
Вам столько всего написали... 
А что мне написали? Вы ко мне свои реплики направляете? Или с кем то другим общаетесь?
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Marush от 16 января 2016, 13:12:04
У меня к вам вопросов вообще нет, я о том что врачи есть, надо найти правильного, о хороших написали, а вообще просто мысли в слух, может кому то будет полезно.






Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Hanter от 16 января 2016, 15:28:03
Дорогие, не ссорьтесь. Мы все с одной проблемой.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 18 января 2016, 11:17:52
Прошло пол года! от последнего мрт месяца четыре, нужно ли перед походом к врачу сделать новое мрт? какой срок годности мрт для врача
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Enka от 18 января 2016, 11:26:37
Поберегите деньги! Мрт 1 раз в год.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 18 января 2016, 18:47:50
Цитата: Enka от 18 января 2016, 11:26:37
Поберегите деньги! Мрт 1 раз в год.
Денег итак нет, это да... но хочется чтоб увидели сдвиги))) пол года бесконечных процедур и врачей не должны пропасть даром...
Хочется увидеть улучшения, конечно может получиться и наоборот...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 18 января 2016, 18:49:27
На этот раз уже хотела  спросить))))  ::)
на Вучетича капы по всем правилам изготавливают артикулятор, все такое....???
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 02 февраля 2016, 22:53:39
Девочки заметила что одна сторона лица сползла (((
У кого подобное? От того что не жую на ней? Что делать?
Впечатление такое что одна сторона лица тётки лет на 10-20 старше другой  :o
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: celestia от 03 февраля 2016, 00:23:58
Взять себя в руки и не рассматривать в зеркало.
Мы все от природы асиметричны. Если любого человека отзеркалить пополовинчато, то получатся разные люди.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 03 февраля 2016, 00:29:27
Цитата: celestia от 03 февраля 2016, 00:23:58
Взять себя в руки и не рассматривать в зеркало.
Мы все от природы асиметричны. Если любого человека отзеркалить пополовинчато, то получатся разные люди.

Держу как могу.)))... Только дернуло меня сравнить фотки годовалой давности... И трендец... Больная сторона съехала...
Проблеме пол года. НарасслаблЯла епрст!
Теперь бум подтягивать 😵
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 03 февраля 2016, 00:46:15
Цитата: amazonochka от 03 февраля 2016, 00:29:27
Цитата: celestia от 03 февраля 2016, 00:23:58
Взять себя в руки и не рассматривать в зеркало.
Мы все от природы асиметричны. Если любого человека отзеркалить пополовинчато, то получатся разные люди.

Держу как могу.)))... Только дернуло меня сравнить фотки годовалой давности... И трендец... Больная сторона съехала...
Проблеме пол года. НарасслаблЯла епрст!
Теперь бум подтягивать 😵
Не надо ничего подтягивать. Ориентируйтесь на здоровье, а не на фотки. Будет здоровье - будет и эстетика, присущая только Вам.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Cemicvet от 03 февраля 2016, 10:41:43

Держу как могу.)))... Только дернуло меня сравнить фотки годовалой давности... И трендец... Больная сторона съехала...
Проблеме пол года. НарасслаблЯла епрст!
Теперь бум подтягивать 😵

[/quote]

жуй на обеих сторонах одновременно, на одной не стоит!

действительно, хорошо так расслабила))
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 03 февраля 2016, 14:55:16
Цитата: Cemicvet от 03 февраля 2016, 10:41:43

Держу как могу.)))... Только дернуло меня сравнить фотки годовалой давности... И трендец... Больная сторона съехала...
Проблеме пол года. НарасслаблЯла епрст!
Теперь бум подтягивать 😵


жуй на обеих сторонах одновременно, на одной не стоит!
действительно, хорошо так расслабила))
[/quote]
почему не жую на обеих- изначально вычитала что на больной стороне не стоит кушать и отучила себя. Теперь когда на ней ем, больно. На здоровой  стороне нет, даже не отдает ...
буду стараться кушать на обеих))) позже фотку выложу))) правда это не фонтан...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 03 февраля 2016, 14:58:24



Не выкладывай личную инфу в интернет. Это большая помойка. Потом не знаешь, как может аукнуться.
Совет опытного пользователя. :)
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 25 февраля 2016, 22:59:31
Цитата: нумуну от 03 февраля 2016, 14:58:24



Не выкладывай личную инфу в интернет. Это большая помойка. Потом не знаешь, как может аукнуться.
Совет опытного пользователя. :)
даже щеки нельзя))) ;)
кстати, стала жевать на больной стороне и массаж. Заметные улучшения!!!
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Natali от 01 марта 2016, 19:14:15
Боже, боже. Я-то думала, что я единственная с такой проблемой
Боже, боже. Я-то думала (в августе, когда все началось), что к обеду эта ерунда пройдет....
amazonochka, простите, что Вашей темой воспользовалась, но это кошмар, все что творится, все что я прочитала.   
Живу в маленьком городе, меня из всех кабинетов выгоняют,  никто даже слушать не хочет. Поеду в пятницу в Минск на снимок и на консультацию к единственному человеку, который согласился меня выслушать, но после того, как нашла этот форум - надежды уже никакой. Сил тоже... Блендер мне в помощь, теперь мы с ним - одно целое...
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 01 марта 2016, 21:14:38
.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 01 марта 2016, 21:15:55
Цитата: Natali от 01 марта 2016, 19:14:15
Боже, боже. Я-то думала, что я единственная с такой проблемой
Боже, боже. Я-то думала (в августе, когда все началось), что к обеду эта ерунда пройдет....
amazonochka, простите, что Вашей темой воспользовалась, но это кошмар, все что творится, все что я прочитала.   
Живу в маленьком городе, меня из всех кабинетов выгоняют,  никто даже слушать не хочет. Поеду в пятницу в Минск на снимок и на консультацию к единственному человеку, который согласился меня выслушать, но после того, как нашла этот форум - надежды уже никакой. Сил тоже... Блендер мне в помощь, теперь мы с ним - одно целое...
Тут есть девушка из Минска, которая успешно лечится у минского доктора, свяжитесь с ней
Это Merphie.
Удачи.
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: Natali от 01 марта 2016, 21:31:33
Цитата: нумуну от 01 марта 2016, 21:15:55
Тут есть девушка из Минска, которая успешно лечится у минского доктора, свяжитесь с ней
Это Merphie.
Удачи.

Спасибо, нумуну, сейчас  же попробую это сделать
И Вам удачи )

Нашла. Кажется, я как раз к этому доктору и собралась, может мне и повезет )
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: нумуну от 01 марта 2016, 22:04:17
Цитата: Natali от 01 марта 2016, 21:31:33
Цитата: нумуну от 01 марта 2016, 21:15:55
Тут есть девушка из Минска, которая успешно лечится у минского доктора, свяжитесь с ней
Это Merphie.
Удачи.

Спасибо, нумуну, сейчас  же попробую это сделать
И Вам удачи )

Нашла. Кажется, я как раз к этому доктору и собралась, может мне и повезет )
!
Обязательно
Название: Re:Начало пути - все будет хорошо.
Отправлено: test от 29 сентября 2016, 11:39:53
Всех приветствую, мои дорогие! Привет с кем успела сдружиться, мне важно общение с вами, девочки)))
У меня есть вопрос!
На форуме не нашла - кто-то делал  Сферо гель? какие результаты?