Ребята!
Есть такие, у кого начались проблемы с суставом и шеей после брекетов? я не могу понять, к какому врачу в итоге обращаться и что делать!( сразу после снятия брекетов начался скрежет зуьами по ночам, ортодонт говорила - это на нервной почве все, хотя я вроде особо не пережевала тогда. Сейчас симптоматики прибавляется, и хочется понять что делать. появился шейный остеохондроз, сколиоз, трудно жевать, отрыжка воздухом после каддого глотка (с желудком все ок), заложенность носа, головокружения - в общем полная какая-то извините попа! чувствую, начало депрессии))
ходила к своему ортодонту - она просто сказала поносить суставную шину и шейный корсет. шею повело полтора года назад, и никакими мануальными техниками и массажем на место не встает, подозреваю, что все это как-то связано, так как с разных сторон разная высота прикуса при смыкании и имеется визуальная ассиметрия лица. до лечения брекетами были удалены 4ки.
Если есть толковые врачи - ортодонты, гнатологи - посоветуйте, пожалусйта, в Москве - к кому обратиться.
заранее спасибо.
У вас такие симптомы после брекетов, а меня простое лечение зубов угробило. Практически те же симптомы, что и у вас.
Цитата: Ольга_NN от 16 октября 2014, 16:44:29
У вас такие симптомы после брекетов, а меня простое лечение зубов угробило. Практически те же симптомы, что и у вас.
почитала Вашу историю.
да уж. врачи у нас так врачи - ничего не скажешь.
у меня тоже депрессия была, а может и есть не знаю. Периодически реву, что все вот так случилось. И тоже к психологам ходила, но они мне не помогли, заставляли все свои страхи представлять, чтобы они типа ушли)
в общем, вот такой видимо период в жизни. все бывает и это пройдет)
ну психологи психологам рознь ))
если есть реальная проблема нужно ее убирать и тогда будет счастье)) вы же не придумали свои боли.. а значит надо искать грамотного специалиста
Цитата: Nastya от 16 октября 2014, 18:08:53
ну психологи психологам рознь ))
если есть реальная проблема нужно ее убирать и тогда будет счастье)) вы же не придумали свои боли.. а значит надо искать грамотного специалиста
в целом она нормальная, до этого я пару раз была у другого (чистый развод бабла), а тут хоть обсудить какие-то жизненные вопросы можно, даже интересно иногда. но сейчас мне как-то не хочется к ней ходить, потому что жаловаться я не люблю, а меня постоянно что-то беспокоит, хотя я понимаю, что это ее работа, может, мне хочется быть лучше в ее глазах)))) я вот реально в этих своих проблемах прям закопалась.. ни один врач не говорил мне, что проблема в внчс, и желудок, и лоры, терапевты - я за эти полтора года посетила столько врачей, сколько наверное несколько человек за всю жизнь посещают.. это конечно реальный ппц)
Цитата: katee от 16 октября 2014, 18:05:45
у меня тоже депрессия была, а может и есть не знаю. Периодически реву, что все вот так случилось. И тоже к психологам ходила, но они мне не помогли, заставляли все свои страхи представлять, чтобы они типа ушли)
в общем, вот такой видимо период в жизни. все бывает и это пройдет)
У всех по разному. Кому-то он просто иголки помогли привести всё в норму. Так что вариант психосоматики всё же бывает. Другой вопрос что психологи как и остальные доктора видят что-то своё. И думают что это оно и есть. В общем вот так вот.
Возможно, это глупо, но я все же напишу.
Мне вот интересно, Вы работаете сейчас, учитесь?
Я сейчас думаю, что если бы я знала, что удаление 4к приведет к таким вот результатам - я бы, скорее всего, не стала стаивть брекеты. Мне наоборот всегда говорили, что неправильный прикус ухудшает дыхание через нос. А в итоге - удаление 4к приводит к проблемам с дыханием, жеванием и суставами. Может, раньше это было не так исследовано, как сейчас? Интересно, сейсас тоже их удаляют? Мне интересна также реакция моего ортодонта - ну у тебя же это не сразу после брекетов случилось, а сколько типа времени прошло. А то, что бруксизм у меня начался сразу и как она перетягивала эластиками мне мои зубки? и как я шла на это удаление 4к со слезами на глазах.
Так вот я к чему.
Я была успешным человеком достаточно, а сейчас ни работы, ни учебы. После глотка воды, постоянно отрыжка - следовательно, я могу пить только когда одна, либо с близкими. Постоянная заложенность носа приводит к тому, что я покупаю бумажные платки пачками, дома еще более менее, но когда я куда-то выхожу - начинает постоянная заложенность носа. Головокружения, и то, что я не могу нормально есть уже в течении 1.5 лет привели к тому, что я очень сильно похудела (более 10кг), для меня это значительно. Иногда я не могу выйти из дома - в открытых пространствах я начинаю терять равновесие как будто, и стараюсь одна далеко не ездить. Постоянное ощущение мешание в горле как будто связок или еще чего (сейчас я понимаю, что это скоее всего нижняя челюсть немного кзади сдвинулась или мышцы очень сильно напряжены), постоянная слизь в голе, иногда слюнявые подушки - это такой ужас!! Скажите мне, я не сошла с ума?
Я постоянно об этом думаю, все мне говорят, что я уже достала из со своими проблемами, типа я слабачка и тд, не могу справиться, что у меня нет силы воли.
Я работала в крупной компании, я пела - училась в музыкальном вузе. А что сейчас?..
До этого у меня, например, была киста яичника (лапароскопическая операция) - мне было честно плевать на это все. Я не хотела, чтобы ко мне кто-то приходил в больницу, я относилась к этому спокойно, к болям, хотя опасность того, что я 2 года с этой кистой ходила была.
Сейчас же, я не чувствую себя нормальным человеком, мое качетство жизни на нуле.
Я постоянно смотрю мотивационные фильмы, что-то по саморазвитию - но этого хватает ненадолго. Я не знаю, зачем я это все пишу. Наверное потому, что ищу поддержки или хочу понять, как у Вас все это происходит и как Вы живете со всем этим.
Я так любила вкусно покушать, а сейчас все выбираю, чтобы можно было разжевать, и я бы не поняла, что это проблемы с ВНЧС, если бы у меня не начал хрустеть сустав вдруг. До этого все врачи списывали мои проблемы на желудок, на горло, и на шейный остеохондроз.
В общем, мой вопрос - как Вы живете, живете ли Вы полноценной жизнью? и как со всем справляетесь?
написала это в своей теме, так как не знаю - куда это еще можно было написать.
спасибо)
Конечно ситуация схожа по ощущениям с моей.. Я кроме внчс с 18 лет страдала сильной бессонницей и четыре года моталась по психологам ) мои заморозки в голове и сейчас мешают с кем то общаться и знакомится из за капы) но это все в голове !!!!! Люди толстых некрасивые живут и у них нет комплексов ...
Недавно я прочитала что не нужно думать что жизнь это легко ! Да у всех до какого то периода она легкая, живешь себе да живешь ) но у многих людей жизнь это каждодневная борьба , некоторые уже рождаются с болезнями , некоторые внезапно заболевают ..... Кто то связывает это с порчей и тд ... Кто то просто живет и переступает через свои желания !!! Нет пока возможности делать то что любил .. Делай то что можешь ! Но делай! Из депрессии выход один - деятельность . Любая. От уборки до какой то работы !
Мы не знаем что с нами будет завтра ... Поэтому жить надо настоящим . Думать в настоящее время . И благо дарить за то что мы все же живем
Цитата: Nastya от 17 октября 2014, 19:17:16
Да у всех до какого то периода она легкая, живешь себе да живешь ) но у многих людей жизнь это каждодневная борьба , некоторые уже рождаются с болезнями , некоторые внезапно заболевают ..... Кто то связывает это с порчей и тд ... Кто то просто живет и переступает через свои желания !!! Нет пока возможности делать то что любил .. Делай то что можешь ! Но делай! Из депрессии выход один - деятельность . Любая. От уборки до какой то работы !
Мы не знаем что с нами будет завтра ... Поэтому жить надо настоящим . Думать в настоящее время . И благо дарить за то что мы все же живем
прям как цитата из психологической книги)) на самом деле, все так и есть, и головой-то это понимаешь, но вот иногда переклинивает, что не так все как ты хочешь, и что могло бы этого не быть)
Это называется. принятие) надо принять то что с тобой это случилось ) и выход найдется . Понятно что мы хотим всегда жить как жили до этого.. А тут на тебе и все планы порушились ... Но может это толчок для чего то нового ) от поиска врача до знакомства с другими людьми , до какой то духовной зрелости что ли ... Изменения всегда болезненны . Но жизнь это не стабильность . Это не идеальное состояние . Идеальна только смерть ) а жизнь разная) иногда хорошая, иногда совсем не такая какую ожидал .
Не надо планировать . Нужно просто искать сейчас специалиста ! Вы из Москвы ? В мск есть денисенко , Allorin c orthocranio
Цитата: Nastya от 17 октября 2014, 19:46:49
Не надо планировать . Нужно просто искать сейчас специалиста ! Вы из Москвы ? В мск есть денисенко , Allorin c orthocranio
сейчас как раз снимки делаю, потом напишу Allorin.
А Денисенко что-то молчит..
У меня те же симптомы,что и у вас. Самое напряжное это головокружения и панические атаки,а ещё проблемы с глотанием. С утра особенно,пока извините не стошнит несколько раз, горло не нормализуется. Постоянно сосу леденцы, это как-то расслабляет горло и не так тошнит. Ещё бывает тахикардия и нехватка воздуха.
А может и правда панические атаки )) много знаю людей которые посетив психологов справились )
Конечно у каждого свое ) я не навязываю ничего
Настя, вам помогли психологи с вашими суставными проблемами? И почему вы думаете,что я не обращалась к психотерапевтам?
я думаю, что мозг просто не может адаптироваться к новым условиям жизни. или принять, как сказала Настя.
а психолог, понятно, что может помочь. но найти того, кто сможет - не легко. я, например, привыкла маскировать свои истинные мысли, поэтому несмотря на мою откровенность - психолог мне честно сказала, что не может меня прочитать. с тех пор я к ней не ходила)) хотя, она приятная милая женщина, но, может, я не во всем с ней согласна.
Найти хорошего психолога очень сложно, также как и хорошего стоматолога. Я была у 4-х психотерапевтов и одного психиатра. Психиатр мне выписал антидепресанты и отправил с миром. Лучший специалист в городе. Я была у гештальт-терапевта, у телесного, у психоаналитика и просто психолога "широкого профиля". Как говорится, воз и ныне там.
Девчооонки!
лучше пишите, как Вы справляетесь со всем этим) положительная динамика, так сказать
Да давайте не будем ) кому то помог кому то не помог )
Мне помогли молитвы . Сейчас будет масса критики ) но это моя личная помощь .
Вот и я тоже так думаю. Каждому свое помогает. И прежде чем делать какие-то предположения, наверное лучше подумать как человек может отреагировать. Я думаю многие люди тут прошли и через психологов, и психотерапевтов и неврологов и стоматологов. И психика у всех тут очень ранимая,особенно ,когда помощь не удалось найти. Кому-то повезло и они наконец нашли врачей и им помогли, но это не значит, что у других людей проблемы с головой, раз им не повезло в поисках.
Я не сказала что у вас проблемы с головой . Откуда я знаю вашу историю . Вы написали что у вас симптомы такие которых при внчс редко встретишь поэтому и думаешь . Может кроме внчс еще побочные какие то есть недуги ) я не читаю по сто раз истории )
И почему такая реакция на слово психолог ... Я считаю это такой же врач как и другие
А почему вы решили,что такие симптомы редкие при внчс? Вы врач? Насколько я вижу из этой темы,нас уже двое, а если вы почитаете стоматологический форум,то найдете ещё десяток.
Цитата: Nastya от 17 октября 2014, 20:51:30
Мне помогли молитвы . Сейчас будет масса критики ) но это моя личная помощь .
зачем критика-то? это, наоборот, хорошо, когда во что-то веришь)
спасибо за рекомендации))
У меня такая реакция не на слово "психолог",а на бесцеремонные попытки анализировать чужое психологическое состояние. Может быть моя реакция была и излишне бурной,но всё же я прошу вас воздержатся от комментариев в духе психоанализа.
Ну я знаю что стандартные симптомы это боли локальные)
Просто одышка и тахикардия это следствия либо проблем с сердечно сосудистой системой , либо это неврологические проблемы либо психологические )
Просто если сустав вылетел или диск он сдавит лишь биламинарную зону )
Конечно и постоянные боли и вся рутина могут вызвать именно нервоз . Тут надо причину убирать конечно
У меня тоже психологическое состояние во время обострения было как у психа... Нельзя же все держать в себе . Но я ж осознаю это и работаю с этим . Че такого то ))
Мне помогло выжить и хоть как-то справиться с недугом Православная вера и молитва моих родственников (друзей). Бежала в храм, сломя голову, и прикладывала свои челюсти к священным мощам (Матрона, Андрей Первозванный, Пантелиймон, Св.Николай, Сергий Радонежский и многие другие) и верила в чудо и НИКОГДА не отчаивалась!!!
ООО да Лена )))) я себя увидела в этот момент )))
девчооонки!
давайте реально обсуждать, что можно сделать и как нам друг другу и себе помогать, потому что все мы тут так или иначе не зря зашли на этот форум)
у всех разные характеры, манеры излагать и свои траблы..
предлагаю, если хочется что-то написать - писать хорошее))))
Цитата: Enka от 17 октября 2014, 21:17:08
Мне помогло выжить и хоть как-то справиться с недугом Православная вера и молитва моих родственников (друзей). Бежала в храм, сломя голову, и прикладывала свои челюсти к священным мощам (Матрона, Андрей Первозванный, Пантелиймон, Св.Николай, Сергий Радонежский и многие другие) и верила в чудо и НИКОГДА не отчаивалась!!!
спасибо за советы) вера в хорошее - это, действительно очень сильная вещь - и вот то, что мы не отчаиваемся, а ищем разные пути - тоже очень ценно))
Меня лично очень обескураживает категоричность суждений некоторых участников форума,особенно в медицинских вопросах. Поэтому у меня такая реакция.
Расскажу я вам свою историю попыток лечения и почему я стала так скептически стала относится к психосоматике, хотя раньше я считала, что все болезни от нервов. Надеюсь автор темы не будет против. Итак июнь: симптомы панические атаки,головные боли, головокружения, проблемы с горлом, суставы не болят. Капа у нейромышечный стоматологов, челюсть выдвинута вперед и сдвинута налево. Реакция: жуткая тахикардия, отдышка. Коррекция капы : челюсть немного отодвинули назад.Последствия: левая сторона стала расслабляться, с правой беда.
Следующий врач,вторая капа. Капа очень высокая, сделана после исследования сустава. Первая неделя: перестала кружится голова,прошли панические атаки,но дикие головные боли, суставы не болели, мыщцы лица тоже. Коррекция капы: подняли ещё высоту и сделали капу только с опорой на 5, 6-ки и 7-ки. И тут я почувствовала себя человеком. Железобетонное спокойствие, я такой спокойной в жизни никогда не была, никаких панических атак, прошла спина,совсем прошла. Но остались проблемы с горлом. Капа была опять ориентирована на левую сторону и сдвинута направо. Пыталась сказать врачу,что у меня наоборот правая зажата и беспокоила больше. Мне сказали, что всё нормально и так надо. Ну ладно,поверила. И вот опять коррекция,теперь челюсть выдвинули вперед,за передние зубы и сделали опору на четверки. И тут я почувствовала всю глубину боли. И сразу же в кресле почувствовала,как начало трепыхаться сердце. Пыталась сказать врачу, но опять ответ, что так надо. У меня просто дико стала болеть спина и шея. Естественно пошла по невропатологам, мрт, рентген. Мануальные терапевты, остеопаты- всё бес толку. Боли адские. И снова коррекция. Челюсть задвинули немного назад,боли несколько стихли. Да вот проблема-то, стала отниматься правая нога. И тут я поняла,что что-то идет не так. Снимать эту капу мне не хотелось именно потому что я стала очень спокойной. Поэтому наверное и терпела всё это. Но перспектива остаться не ходячей меня не привлекала. Третий врач. Челюсть задвинута сильно назад и наоборот стали повышать правую сторону. Боли адские в суствах и мыщцах. Сразу вернулась раздражительность и плаксивость. Но я почувствовала,что поднятие правой стороны это правильный путь, только вот надо всё это поднять правильно. До коррекции у меня стало лучше с горлом и я иногда стала чувствовать,что челюсть возвращается в исходное положение. Но чувство,что капа всё же сильно задвигает челюсть назад осталось. После коррекции стала болеть левая сторона,опять проблемы с горлом. Как я сейчас живу. Сначала поношу немного капу нейромышечников,чтобы расслабилась немного левая сторона, потом одеваю третью капу, чтобы немного успокоилась правая. Иногда надеваю высокую,когда начинаются головокружения. Естественно это всё неполезно. Так что я на своей"шкуре" почувствовала,как меняется психическое и физическое состояние от капы.
Извините , а зачем вам капа нужна была изначально , если у вас проблем не было с суставом ? Наверно просто декомпрессии не удалось достичь поэтому боли и не ушли
Проблемы с суставами были, челюсть открывалась с-образно.У меня главная проблема была именно окклюзионная и мышечная и была сильная неврология. Я думаю,что прочитав мою историю, вам будет понятно.
Я думаю,попала бы я тогда к врачу, который захотел бы понять суть проблемы всё бы быстро решилась. Но видно не судьба.
А по мрт диск съехал ? Или просто артроз
По МРТ частичные передние вывихи суставов, больше левого.
Я думаю, что там не только декомпрессии не удалось достичь,боюсь там основательно мне угробили почти здоровые суставы.
Врачи у меня были очень хорошие. И у них были положительные результаты в лечении. Но видимо я не их случай. Хотя вот третий врач на правильном пути, он единственный , кто меня послушал и понял проблему. Проблема у меня именно с правой стороной,именно она стоит неправильно, хотя в левом суставе вывих больше. Я все ещё на него надеюсь. Но у него к сожалению очень мало времени и много пациентов, чтобы разобраться до конца в моей проблеме. Я думаю он бы смог.
Что значит мало времени ? Он что может не принять вас ? Или он избирательно лечит
Я ничего не могу сказать на это. У меня есть свои соображения на этот счёт,но я предпочту оставить их при себе.
Понятно ... Просто я видно наивная и не понимаю как врач может взять и не до конца довести лечение ... Наверно не сталкивалась с таким
Да такое может быть. Вам Настя очень повезло в врачом.)
за последние дни была на консультации у двух врачей:
итог:
первая предлагает
изготовление слепков в артикуляторе, сеанс миотроникс и сплинт терапию 3-6 мес
вторая предлагает купить трейнеры tmj и попить успокоительные))
про tmj на форуме я ничего толком не нашла, про каппы не могу понять, почему так быстро, если у Денисенко ходят по 2-3 года.
кто-нибудь может поделиться опытом?)))))
Девочки, ну если метод лечения разный, значит и срок ношения капы тоже разный 8)
Цитата: Enka от 23 октября 2014, 17:13:46
Девочки, ну если метод лечения разный, значит и срок ношения капы тоже разный 8)
ну вот первая - она делает одну капу, и раз в 2 недели ее подпиливает. в зависимости от того, как у меня все будет от 3х до 6ти месяцев - это она всем так говорит, т.е на ресепшене мне был озвучен этот же срок ношения капы.
Недавно была у нового ортодонта на осмотре, так как гнатолога хорошего найти пока не могу - она говорит сейчас почти никому не удаляют верхние 4ки для исправления прикуса, так как много жалоб потом на сустав.
И мне так стало грустно - почему мой врач не предупредил меня о возможных последствиях, зубы у меня были ровные все, мешал именно прикус (если бы я знала, что будут проблемы я бы оставила все как есть), а так я потеряла и карьеру и хобби.. сижу дома в основном, и не могу найти себе работу в моей сфере из-за неврологических побочек и шеи, которая как "убежала" слегка набок так там и остается, а следовательно при сидении более 3х часов начинает все болеть. И лицо стало не такое, как раньше (внешность до брекетов была намного лучше, кто бы что не говорил про то, что после брекетов лучше становится. ) но с "красотой" я смирилась, но вот со "здоровьем" смириться никак не могу.
Звонила своему ортодонту, которая меня лечила - она говорит купи расслабляющую капу и не парься.. Даже предложила сама мне купить.. Вот это мне показалось вообще странно, что мои симптомы ее не удивили и еще капу за ее счет...
К чему я все это - к тому что вот все сейчас карьеру делают, детей, а я сижу нереализованная + я привыкла сама себя обеспечивать и помогать маме (она на пенсии), а в итоге ни денег толком - ничего. и меня это убивает, терзаю себя темой - зачем я вообще поставила брекеты 5 лет назад, и вокруг еще все поднаяивают, типа выйдешь на работу все пройдет, у теюя депрессия..
Может, посоветуете что-нибудь почитать на эту тему, чтобы взглянуть на это под другим углом? Я знаю, что чем больше я начинаю об этом думать, тем больше накручиваю себя.
Спасибо кто дочитал)
И кстати в моей ситуации я за год обошла столько врачей, сколько за всю
жизнь наверное многие не обходят, и выпила столько кг разных таблеток, и чего только мне не кололи.. а проблема в том, что каждый врач находил у меня какой-то свой симптом.
Все врачи у нас узко специализированные, это правда. Кто-то начинает лечить свое, а кто-то просто отмахивается - это не мое. Вот не понятно вообще как пациентам в клиниках лечиться, и я говорю и о бесплатных и о платных - сттуация везде одинакова.
Была у стоматолога - она в открытую сказала - с суставом не ко мне.
Обратилась к другому - говорит у нас такое не лечат.
А Вы говорите - москва, у Вас врачи) нуну. У нас коррупция и псевдодипломы я Вам серьезно говорю. Найти хорошего врача в Москве ой как сложно.
А если и найдете - то к нему либо по связям, либо запись на полгода вперед.
Давайте не будем отчаиваться и паниковать....
Почемы Вы не попали к Аллорину (Филиппу Александровичу)?
Ответил ли Вам Денисенко?
Удалось ли сделать какой-нибудь аппарат в рот (капу)?
Что у Вас по МРТ?
Пробовали походить в бассейн?
И давайте соберем свою волю в кулак и будем бороться дальше, можно обойти весь мир врачей, а если мы сами ничего делать не будем, то никто нам не поможет :-X
Цитата: Nastya от 17 октября 2014, 19:46:49
Это называется. принятие) надо принять то что с тобой это случилось ) и выход найдется . Понятно что мы хотим всегда жить как жили до этого.. А тут на тебе и все планы порушились ... Но может это толчок для чего то нового ) от поиска врача до знакомства с другими людьми , до какой то духовной зрелости что ли ... Изменения всегда болезненны . Но жизнь это не стабильность . Это не идеальное состояние . Идеальна только смерть ) а жизнь разная) иногда хорошая, иногда совсем не такая какую ожидал .
Понравились вот эти слова Насти, перечитывала много раз!
Цитата: Nastya от 17 октября 2014, 19:17:16
Недавно я прочитала что не нужно думать что жизнь это легко !
Очень рекомендую Джеймса Холлиса - Душевные Омуты
http://psylib.ukrweb.net/books/holis01/txt00.htm
Существует мнение, а может быть, навязчивая фантазия, что цель жизни заключается в том, чтобы найти свое счастье. Во-первых, его обещает Конституция Соединенных Штатов Америки; она обещает "жизнь, свободу и достижение счастья". Кому из нас не хотелось бы оказаться в один прекрасный день на солнечной лужайке, где можно спокойно отдохнуть без каких бы то ни было неприятностей, провести беззаботно время и почувствовать себя совершенно счастливым?
Но природа, судьба или боги направляют события совершенно иначе, развеивая эту фантазию.
...
Идеи, устремления и практика юнгианской психологии исходят из того, что не существует залитых солнцем лугов и уютных уголков для безмятежного сна: есть душевные омуты, где большую часть жизни и пребывает наша природная сущность и где зарождаются многие значимые события нашей жизни. Именно в этих омутах формируется и крепнет душа, именно в них мы сталкиваемся не только с тяготами жизни, но и с ее достоинством, и ее глубочайшим смыслом.
Лена,
К Денисенко пока не попала, мне обещают дать его телефон, но все как-то тянут с этим. МРТ пока не делала, не могу морально собраться, ездить сейчас куда-то далеко тяжело - сильная слабость. ТРГ и ОПТГ сделала.
делала и массажи и ходила к остеопату, шея вроде получше, но сустав, глотание, жевание - все в том же состоянии, следовательно, есть нормально не могу, голова постоянно кружится.
заметила, что жую сейчас явно на одной стороне, как будто другая вообще перестала смыкаться.
меня очень беспокоит, что я из веселого и здорового человечка превратилась в не пойми что. Мне уже все друзья говорят - соберись, а у меня не хватает сил собраться уже.
Андрей,
спасибо за рекомендации.
Здравствуйте девочки. Я потихонечку тоже начала действовать. Немного расскажу. Списалась с Любовью Плясуновой. Скачала книги.( Массаж тригерных точек, и соматические упражнения по методу Фелденкрайза.) Там говориться, что спазм мышц-это первично. спазмированные мышцы, стаскивают суставы и диски. Если мышцы не нормализовать, они опять нарушат работу суставов..Любовь Плясунова вытащила себя из страшного состояния, с помощью ежедневных упражнений, и массажа тригерных точек, и чувствует себя сейчас хорошо ( а ей 60 лет). Она сама( с поддержкой мужа) вытащила себя из этого омута. Я начала массировать мышцы на лице( по правилам как в книге). Нажала на какие-то места, и вдруг у меня открылся рот, очень широко.( я расслабила какие-то спазмированные мышцы. ) Моему удивлению небыло предела, и я поверила.Теперь занимаюсь( у меня и суставы болят, и мышцы). После Нового года пойду к врачам, хочу, чтобы проверили акклюзию, и поставили правильную капу( На МРТ у меня передняя дислокация дисков обоих суставов, но диски не выпали. Связки растянуты. Я к тому, что упражнения, думаю, не нужно игнорировать.
Здравствуйте) А как называется книга, по которой Вы массируете на лице?))))
хочется попробовать тоже ::)
Цитата: katee от 14 декабря 2014, 22:49:07
Здравствуйте) А как называется книга, по которой Вы массируете на лице?))))
хочется попробовать тоже ::)
Вот тут скачайте
глава4 кажется
http://yadi.sk/d/A-XQA2gwNvdZr
Ооо! Андрей,персональное спасибо и намастэ!!! ;D
Андрей, спасибо за ссылку
я вчера не дожидаясь ответа начала искать в гугле про триггерные точки - и как раз эта книга попалась.
Пол ночи пролетело незаметно ;D
Андрей огромное спасибо ;)
Цитата: Зина от 15 декабря 2014, 16:26:04
Андрей огромное спасибо ;)
Да не за что. Только это всё не лечение. Сами понимаете.
Та же жена Плясунова в итоге удалила оставшиеся зубы... вот и думайте.
оптимистично)
Рада что обнаружила этот форум. А уж эта тема про брекеты и проблемы после них вообще для меня родная. В 2007 году сняла брекеты (прикус исправляла, верхние зубы вперед торчали). Результат на тот момент не то чтобы устраивал, просто сказали что больше ничего не сделать. И я вроде как успокоилась. А спустя некоторое время начал щелкать сустав справа. Он и раньше нет нет да и щелкнет, а тут вообще конкретно начал. Затем и левый подключился. Я еще когда брекеты носила пыталась на эту тему со своим ортом поговорить, но он сказал, что вот зубы исправим и щелчки тоже прекратятся. Зубы тоже поехали спустя некоторое время, образовался зазор между верхними и нижними зубами. Почти такой же как и раньше был. Честно сказать про боли в шее не помню как оно до брекетов было, но последние года три шею переклинивает реально. От мануальщиков не вылезала. Причем надобность (частота) их посещения раз от раза возрастала, прям как на работу ходила. Плюс эти панические атаки. Вот это проблема... Ходила даже к психотерапевту. Ничего толком не нашел. Типа здорова. Но антидепрессанты все же прописал. Я на тот момент такая приплющенная этими страхами была - согласилась. Но попила ровно месяц и думаю надо соскакивать. Не моя эта тема. Прочитала книгу доктора Курпатова про ВСД - вроде механизм стал понятен чего и откуда возникает, но эти приступы все равно были сильнее моей воли. Подумывала уже не повторить ли курс. Но кто то посоветовал дыхательную гимнастику по Стрельниковой. Я попробовала и результат меня поразил. При всем при том, как я сейчас понимаю, никакой дыхательной гимнастикой ВНЧС и позвоночник с прикусом не вылечишь, но это позволило мне хотя бы успокоиться и вернуться к здравому размышлению о своем состоянии. Кроме того похудела на 10 кг за месяц.
Начала ходить по стоматологам - жаловаться на ВНЧС и на прикус. Большинство предлагали зубы верхние удалять. И я уже почти согласилась. Но наткнулась в инете на сайт Филатова, посмотрела, почитала и решила напоследок еще сходить еще за одним мнением. Попала к нему я сейчас понимаю не в самое лучшее время, у него как раз видимо перестройка мозгов была о том как нужно лечить пациентов типа меня. Уж очень долго он меня тгда обследовал, думала специально что ли тянет время? Может думаю разобраться не может чего со мной делать? А он тогда уже с висцералом работал, понимая что одними зубами не решить такие проблемы. И он тогда уже сказал что при моем профиле удаление противопоказано. И что одними брекетами мою проблему не решить. Мне конечно такое мнение понравилось, что зубы удалять не надо, но вот честно сказать на тот момент не оценила подобных инноваций с мануалом (думала просто развод) и ушла к другому орту. Вернее к другой. И все уже почти к брекетам и удалению четверок шло. Но тут выяснилось что доктор моя на сносях. И я просчитав перспективы взяла тайм-аут. Тем паче, что жизнь она не из одних болячек состоит Слава Богу,. Есть в конце концов семья, работа и пр. И все это как то отвлекает от недугов. Хотя и проблемы со здоровьем постоянно давали о себе знать: то работу пропустишь из за головной боли, то страх какой то накатит, то давление начнет скакать. А то в поясницу вступит не разогнуться. Ну и суставы челюстные все щелк да щелк - приятного мало.
Ну а потом наткнулась на сайт Савинова. Он мне очень понравился (и Савинов и форум), вселил некую надежду. Хотя написать ему так и не решилась, понимая что в Волгограде лечиться не смогу, не реально для меня. Потому просто получала для себя информацию, читала как другие лечатся и проблемы похожие решают. Думая как же мне то быть? Где правду искать?
А некоторое время спустя прочитала в Контакте что Филатов тоже у Савинова учился. Пошла опять к нему. Сейчас обладательница каппы, которая выдвигает нижнюю челюсть вперед и стабилизирует сустав. Уже три месяца. Потом предстоит исправление челюстных и черепных перекосов. Потом опять брекеты. И протезирование (у меня двух зубов внизу нет). Раз в месяц езжу на коррекцию и на прием к остеопату (а иногда Роман Владимирович меня к тому самому висцералу записывает - они сейчас все вместе работают). Что сказать? Как то полегче вроде стало. Даже может из за того что хотя бы знаешь - ТОБОЙ ЗАНИМАЮТСЯ. И видно что не для галочки. И не только денег ради (хотя на круг в общем не дешево выходит, вот теперь думаю как он кризис даст ли возможность долечиться?) Головные боли как то вдруг ушли. И что интересно задышала левая ноздря, которой с детства не могла вздохнуть.
И с психикой... Месяц назад даже рискнула на метро проехаться, раньше хоть режь, но пару лет даже и не спускалась туда. Страх такой липкий подкатывал и все. Сейчас с опаской езжу,но все вроде нормально, если себя не накручивать. Считаю это маленькой победой. Не только своей. Но всей команды врачей. Кирилов (это висцерал с кем Филатов работает) он еще и психолог хороший, поговорить там, успокоить - это к нему. Хотя по мануальной части конечно жестче работает чем их остеопат (Федоров Алексей Борисович - тоже хороший дядька, веселый такой) Кирилов больше над черепушкой моей колдует и шеей, а Федоров ноги и таз обрабатывает. Плюс еще каппа эта. Так что лечусь по полной. Но это мы переживем. И в общем довольна. Главное есть первые результаты. А значит и надежда есть. Будем бороться дальше. До полной победы еще далеко. Но настроение уже другое, более позитивное чем вчера.
у Вас, конечно, написано прям как с меня))
только я сняла брекеты в 10м году.. и тоже похудела на 10кг.. и метро.....
а подскажите, Вы на одной капе 3 месяца?
и интересно насчет челюстных и черепных перекрсов - каким методом это будет исправляться?
Цитата: katee от 18 декабря 2014, 23:43:48
у Вас, конечно, написано прям как с меня))
только я сняла брекеты в 10м году.. и тоже похудела на 10кг.. и метро.....
а подскажите, Вы на одной капе 3 месяца?
и интересно насчет челюстных и черепных перекосов - каким методом это будет исправляться?
Сначала сделали одну каппу, я ее поносила около месяца а потом на этой же каппе из пластмассы лепили другую, которая челюсть вперед двигает. Ее теперь и ношу.
Про методы перекосов я пока не знаю точно. Аппаратами наверное. С разобщалками я слышала. + манульно
Девочки здравствуйте. Вижу Андрей дал ссылки на книги. " Миофасциальные боли и дисфункции" Д.Г. Треввел, Симсон Д.; БерезинД, Риз М. " ЗдоровьеВНЧС- уроки по методу Фельденкрайза. Я с вами Андрей не соглашусь. С л. Плясуновой я разговаривала.( лицо у нее было цементным, боли дикие, на грани). Сейчас она чувствует себя очень хорошо. Да зубов нет, т.к. у нее была ступенчатая окклюзия, и не один врач не сумел поставить правильно капу. Но сейчас она протезируется. Вобщем сказала, что упражнения спасли ее от гибели. Почитайте внимательно книгу Т. Ханна " Искуство не стареть". Я например все книги перечитала, мне многое стало ясно. И чаще всего виной - спазмированнные мышцы, которые нарушают окклюзию.. Просто нужно заниматься всем в комплексе( и окклюзию выравнивать, и упражнения делать, и если у кого мышечная боль, лечить МФБС). А говорить , что это не лечение, позвольте с вами не согласиться Андрей, вы не Господь Бог, чтобы решать, что лечение, а что нет. Может кому-то, это поможет. Советую книжки прочитать. Можно найти золотую середину( пробовать и не складывать руки.)
Цитата: laima от 19 декабря 2014, 23:41:00
Девочки здравствуйте. Вижу Андрей дал ссылки на книги. " Миофасциальные боли и дисфункции" Д.Г. Треввел, Симсон Д.; БерезинД, Риз М. " ЗдоровьеВНЧС- уроки по методу Фельденкрайза. Я с вами Андрей не соглашусь. С л. Плясуновой я разговаривала.( лицо у нее было цементным, боли дикие, на грани). Сейчас она чувствует себя очень хорошо. Да зубов нет, т.к. у нее была ступенчатая окклюзия, и не один врач не сумел поставить правильно капу. Но сейчас она протезируется. Вобщем сказала, что упражнения спасли ее от гибели. Почитайте внимательно книгу Т. Ханна " Искуство не стареть". Я например все книги перечитала, мне многое стало ясно. И чаще всего виной - спазмированнные мышцы, которые нарушают окклюзию..
Спазмированные мышцы это следствие окклюзионных нарушений.
Что до каменного лица помимо работы с триггерами есть ещё стресс фактор и многое другое. В общем я же говорю это не лечение, разве вы с этим спорите? Это вам окклюзию на место не вернёт, а следовательно мышцы в форму не придут, а будут снова уходить в спазм и вы будете снова их массировать в надежде привести в чувства.
Только в книге Д. Тревелл, Симсон пишется, что мышцы первично( бруксизм, или стресс, происходит сбой , перегрузка, мышцы спазмируются, и нарушают работу суставов) Поэтому, что первично никому неизвестно. в книге Березина" Лечение ВНЧС по методу Фенделькрайза" пишется, что регулярные упражнения, нормализуют прикус. Но Плясунов писал, что акклюзию нужно обязательно нормализовать. Вопрос, кто , какой доктор ее нормализует, никак не могу выбрать пока. Раньше я думала, что одна такая, теперь вижу много нас, все в поиске, либо уже где-то лечаться. упражнениями я занимаюсь уже 2 недели,одно могу точно сказать- рот открывается теперь намного шире, про остальное не знаю как пойдет. Но правильный прикус никто не отменял, ищу врача. Андрей а вы нашли своего доктора? Что предпринимаете в борьбе с недугом?
Я долгое время наблюдалась у единственного врача по данной проблеме в моем городе. И года два назад она мне сказала, что она устала от меня, что она старая, больная женщина и сил у неё нет! и всё я осталась сама со своей проблемой и в этом году я совершенно по другой причине пошла к стоматологу затем меня отправили к терапевту а уже она отправила в ЧЛХ, где я познакомилась с новым профессором по моему случаю ВНЧС но она только вправляет периодически сустав, когда он вылетает и о других методах ни слова... не говорит... :( хотя меня беспокоит не только щелчок, но и также боли иногда даже и тошнота
Цитата: Dilek от 29 декабря 2014, 16:15:48
хотя меня беспокоит не только щелчок, но и также боли иногда даже и тошнота
Что-то как-то мало для беспокойства ;)
Цитата: andr от 30 декабря 2014, 09:28:16
Цитата: Dilek от 29 декабря 2014, 16:15:48
хотя меня беспокоит не только щелчок, но и также боли иногда даже и тошнота
Что-то как-то мало для беспокойства ;)
ну не знаю мало или нет, но состояние ужасное и так каждый день( :'(
Цитата: Dilek от 30 декабря 2014, 16:35:39
ну не знаю мало или нет, но состояние ужасное и так каждый день( :'(
А, наверное запятой не хватало, прочитал "боли иногда" )
Ребят, я новенькая здесь. Принимайте. Писала свою историю на стом.ру... У меня проблемы после снятия брекетов(. Сустав, шея, перекошенное лицо.. КАк сейчас Ваши дела? У кого как продвигается лечение? Я сейчас ношу сплинт. Хожу к остеопату. Мне стало легче, но вся симптоматика не ушла. Как Ваши дела? Настя я видела у Скипа лечится? Что там с успехами? Что было и что стало? Маша, как Вам у Филатова, что сейчас? Прошла симптоматика???
Настя может быть у Скипа, а Маша оказалась левой, подставной, вот так нас врачи разводят >:(
В смысле как это???? У нее нет проблем и она не лечится на самом деле у Филатова (или кто там у нее?)... Печаль(. Некрасиво-то как(.
И почему "Настя может быть" у Скипа??????????????? Она то реальная?????????
Как-то нерадостно(. Сегодня нашла девочку со стом.ру... Писала она года три назад. У нее клинило шею, болела голова. После исправления прикуса. В принципе на сустав она не жалуется, рот открывается. Но я так понимасю симптоматика эта тоже к ДВНС относится. После той запили она носила брекеты еще два (!!!) раза... Току ноль. Даже после раскрытия места под четвеки и вставления имплантов(. Но никаких сплинтов ей не делали.. И она о них даже не слышала.. Печаль...
Цитата: alina_alinovna от 21 марта 2015, 19:10:19
В смысле как это???? У нее нет проблем и она не лечится на самом деле у Филатова (или кто там у нее?)... Печаль(. Некрасиво-то как(.
Как выяснила Служба Безопасности ВНЧС.com., пользователь
Маша это засланый казачок, один из врачей. Чистая реклама.
Какой литературный талант пропадает. Вот сказочница.
Цитата: Маша от 18 декабря 2014, 20:53:32
Рада что обнаружила этот форум. А уж эта тема про брекеты и проблемы после них вообще для меня родная. В 2007 году сняла брекеты (прикус исправляла, верхние зубы вперед торчали). Результат на тот момент не то чтобы устраивал, просто сказали что больше ничего не сделать. И я вроде как успокоилась. А спустя некоторое время начал щелкать сустав справа. Он и раньше нет нет да и щелкнет, а тут вообще конкретно начал. Затем и левый подключился. Я еще когда брекеты носила пыталась на эту тему со своим ортом поговорить, но он сказал, что вот зубы исправим и щелчки тоже прекратятся. Зубы тоже поехали спустя некоторое время, образовался зазор между верхними и нижними зубами. Почти такой же как и раньше был. Честно сказать про боли в шее не помню как оно до брекетов было, но последние года три шею переклинивает реально. От мануальщиков не вылезала. Причем надобность (частота) их посещения раз от раза возрастала, прям как на работу ходила. Плюс эти панические атаки. Вот это проблема... Ходила даже к психотерапевту. Ничего толком не нашел. Типа здорова. Но антидепрессанты все же прописал. Я на тот момент такая приплющенная этими страхами была - согласилась. Но попила ровно месяц и думаю надо соскакивать. Не моя эта тема. Прочитала книгу доктора Курпатова про ВСД - вроде механизм стал понятен чего и откуда возникает, но эти приступы все равно были сильнее моей воли. Подумывала уже не повторить ли курс. Но кто то посоветовал дыхательную гимнастику по Стрельниковой. Я попробовала и результат меня поразил. При всем при том, как я сейчас понимаю, никакой дыхательной гимнастикой ВНЧС и позвоночник с прикусом не вылечишь, но это позволило мне хотя бы успокоиться и вернуться к здравому размышлению о своем состоянии. Кроме того похудела на 10 кг за месяц.
Начала ходить по стоматологам - жаловаться на ВНЧС и на прикус. Большинство предлагали зубы верхние удалять. И я уже почти согласилась. Но наткнулась в инете на сайт Филатова, посмотрела, почитала и решила напоследок еще сходить еще за одним мнением. Попала к нему я сейчас понимаю не в самое лучшее время, у него как раз видимо перестройка мозгов была о том как нужно лечить пациентов типа меня. Уж очень долго он меня тгда обследовал, думала специально что ли тянет время? Может думаю разобраться не может чего со мной делать? А он тогда уже с висцералом работал, понимая что одними зубами не решить такие проблемы. И он тогда уже сказал что при моем профиле удаление противопоказано. И что одними брекетами мою проблему не решить. Мне конечно такое мнение понравилось, что зубы удалять не надо, но вот честно сказать на тот момент не оценила подобных инноваций с мануалом (думала просто развод) и ушла к другому орту. Вернее к другой. И все уже почти к брекетам и удалению четверок шло. Но тут выяснилось что доктор моя на сносях. И я просчитав перспективы взяла тайм-аут. Тем паче, что жизнь она не из одних болячек состоит Слава Богу,. Есть в конце концов семья, работа и пр. И все это как то отвлекает от недугов. Хотя и проблемы со здоровьем постоянно давали о себе знать: то работу пропустишь из за головной боли, то страх какой то накатит, то давление начнет скакать. А то в поясницу вступит не разогнуться. Ну и суставы челюстные все щелк да щелк - приятного мало.
Ну а потом наткнулась на сайт Савинова. Он мне очень понравился (и Савинов и форум), вселил некую надежду. Хотя написать ему так и не решилась, понимая что в Волгограде лечиться не смогу, не реально для меня. Потому просто получала для себя информацию, читала как другие лечатся и проблемы похожие решают. Думая как же мне то быть? Где правду искать?
А некоторое время спустя прочитала в Контакте что Филатов тоже у Савинова учился. Пошла опять к нему. Сейчас обладательница каппы, которая выдвигает нижнюю челюсть вперед и стабилизирует сустав. Уже три месяца. Потом предстоит исправление челюстных и черепных перекосов. Потом опять брекеты. И протезирование (у меня двух зубов внизу нет). Раз в месяц езжу на коррекцию и на прием к остеопату (а иногда Роман Владимирович меня к тому самому висцералу записывает - они сейчас все вместе работают). Что сказать? Как то полегче вроде стало. Даже может из за того что хотя бы знаешь - ТОБОЙ ЗАНИМАЮТСЯ. И видно что не для галочки. И не только денег ради (хотя на круг в общем не дешево выходит, вот теперь думаю как он кризис даст ли возможность долечиться?) Головные боли как то вдруг ушли. И что интересно задышала левая ноздря, которой с детства не могла вздохнуть.
И с психикой... Месяц назад даже рискнула на метро проехаться, раньше хоть режь, но пару лет даже и не спускалась туда. Страх такой липкий подкатывал и все. Сейчас с опаской езжу,но все вроде нормально, если себя не накручивать. Считаю это маленькой победой. Не только своей. Но всей команды врачей. Кирилов (это висцерал с кем Филатов работает) он еще и психолог хороший, поговорить там, успокоить - это к нему. Хотя по мануальной части конечно жестче работает чем их остеопат (Федоров Алексей Борисович - тоже хороший дядька, веселый такой) Кирилов больше над черепушкой моей колдует и шеей, а Федоров ноги и таз обрабатывает. Плюс еще каппа эта. Так что лечусь по полной. Но это мы переживем. И в общем довольна. Главное есть первые результаты. А значит и надежда есть. Будем бороться дальше. До полной победы еще далеко. Но настроение уже другое, более позитивное чем вчера.
На все вопросы про лечение я отвечаю адекватным людям в личке или по телефону . Алексей Олегович единственный в стране кто понимает и принимает участие в лечении. Без лести и без преувеличения.
Katee, прочитала вашу историю и очень вам сочувствую!((( как я вас хорошо понимаю, у меня тоже мир рухнул от ВНЧС, становилась овощем!
Не было равновесия тела, вообще не могла ходить, только дома еле передвигалась.
Но вы не отчаивайтесь, время и лечение вытащит вас из этого ужаса, а выход есть!
Посмотрите в Ютубе- " Теория заговора" стомотология. Там девушка после брекет системы заработала ВНЧС.
В геометрической проэкций есть 3 точки. И сустав должен попасть в одну из 3х , где ему удобно, либо между 2 будет комфортно у всех все индивидуально.
Вам возможно не правильно сделали расчёты и начали тянуть зубы в эти расчёты. Либо опорно двигательный аппарат , не успел среагировать на новый прикус.
Вам нужен ортодонт, либо исправлять вновь. Могу порекомендовать вас просто сходить на консультацию в цниисе. ( я там все обошла)
Либо обратиться к Арсениной Ольге Ивановне ( лечится у неё не советовала, поскольку она сама не чего не делает, только указание даёт интернам и её нет вечно на месте)
Ещё рекомендовали Папову, как хороший специалист. Но лучше попасть к Оспанова Гульсара Бикреевне. Она ещё с самого открытия работает в цниисе у неё огромный опыт в брекет системах и капах и многие работки в институте мне её рекомендовали проконсультироваться по моей проблеме. Но у меня немного другая- мне протезист нужен был.
Буду рада , если чем то помогла.