Господа, кто делал или знает про узи нашего сустава? В каких случаях /по каким показаниям его делают? В чем преимущество перед мрт,кт и проч.? Что именно на узи можно рассмотреть наиболее детально? Можно ли изучить внутрисуставный связочный аппарат,его состояние,спайки,степень смещения диска для прогнозов и планов лечения?Или эти тонкие материи неподвластны ни одному методу и врачи только наобум и косвенно могут догадываться о степени повреждения диска и связок(максимум по мрт)?
Привет! Могу сказать, что если врач узист не разбирается в внчс и никогда не делал этого исследования, то идти к нему не за чем >:(
Я была, причем врач с многолетним стажем и делает только узи! Когда я пришла и попросила его сделать узи внчс, он сказал давайте попробуем, но потом для того, чтобы написать заключение он открывал медицинскую энциклопедию...и тут я поняла, что сходила зря!!! :o
А,Лен,понятно,ты для себя делала по своей инициативе,если я правильно поняла. А меня еще интересует, по каким показаниям/с какой целью ведущий лечение врач может назначить узи? Ну вот допусти при идеальном условии,что отсылает к специалисту в этой сфере.Вот что ,с точки зрения наблюдающего врача,там можно увидеть? Читала много,что под узи-контролем должны делаться уколы,якобы все видно,как ведет себя диск и экзостозы.Так значит, и в диагностических целях при условии опытного узиста можно там все рассмотреть поприцельнее? Может,кто отзовется,кому именно врач для диагностики узи назначал ::)
Цитата: Maxuta от 24 сентября 2014, 14:36:00
А,Лен,понятно,ты для себя делала по своей инициативе,если я правильно поняла. А меня еще интересует, по каким показаниям/с какой целью ведущий лечение врач может назначить узи? Ну вот допусти при идеальном условии,что отсылает к специалисту в этой сфере.Вот что ,с точки зрения наблюдающего врача,там можно увидеть? Читала много,что под узи-контролем должны делаться уколы,якобы все видно,как ведет себя диск и экзостозы.Так значит, и в диагностических целях при условии опытного узиста можно там все рассмотреть поприцельнее? Может,кто отзовется,кому именно врач для диагностики узи назначал ::)
Я знаю, что уколы под контролем узи делает Бекреев В.В. С Вучетича и с его слов всё ооочень хорошо визуализируется и диск и всякое другое! Но ты пойми В.В. каждый день имеет с внчс дело и я допускаю, что он видит и понимает, а направлять к врачу, который в первый раз будет этим заниматься смысла нет никакого! Мне кажется это хорошо, когда доктор хочет сделать что-то дополнительно (мой этого не хотел никогда :( я делала всё по своей инициативе). С какой целью отправляет тебя врач...трудно сказать, мне кажется информативнее МРТ ничего нет :(
мне самарский хирург скаал что узи это придумка чтобы собрать деньги с пациента....мрт для внчс... узи суставов может быть только коленных и локтевых...и то...неинформативно это.
Я вот тоже слышала что УЗИ ВНЧС это развод на деньги и только МРТ показательно. Даже доктор Риден Т.В. так считает.
Цитата: Enka от 24 сентября 2014, 14:57:39
Цитата: Maxuta от 24 сентября 2014, 14:36:00
А,Лен,понятно,ты для себя делала по своей инициативе,если я правильно поняла. А меня еще интересует, по каким показаниям/с какой целью ведущий лечение врач может назначить узи? Ну вот допусти при идеальном условии,что отсылает к специалисту в этой сфере.Вот что ,с точки зрения наблюдающего врача,там можно увидеть? Читала много,что под узи-контролем должны делаться уколы,якобы все видно,как ведет себя диск и экзостозы.Так значит, и в диагностических целях при условии опытного узиста можно там все рассмотреть поприцельнее? Может,кто отзовется,кому именно врач для диагностики узи назначал ::)
Я знаю, что уколы под контролем узи делает Бекреев В.В. С Вучетича и с его слов всё ооочень хорошо визуализируется и диск и всякое другое! Но ты пойми В.В. каждый день имеет с внчс дело и я допускаю, что он видит и понимает, а направлять к врачу, который в первый раз будет этим заниматься смысла нет никакого! Мне кажется это хорошо, когда доктор хочет сделать что-то дополнительно (мой этого не хотел никогда :( я делала всё по своей инициативе). С какой целью отправляет тебя врач...трудно сказать, мне кажется информативнее МРТ ничего нет :(
Меня врач не направляет ;)Просто решила собрать информацию. Но я так и подозревала, что мрт самый информативный метод.Но ведь даже по мрт врачи при прогнозировании развития ситуации лечения говорят неопределенные слова ,например,"если разобщить сустав,то диск может вернуться,но ЕСЛИ разрастания диска давние и связочный аппарат ослабевший,то нет", ну то есть употребляют "если", то есть наверняка этих данных и по мрт не увидеть.Впрочем,прошу у всех прощения за открытие темы-пустышки ::)
Ну, почему же тема-пустышка? Для не очень осведомленных внчс-ов это лишний повод, чтоб не тратить деньги :-X
Здравствуйте всем!!! Хотела написать в тему Бекреева, но простите, напишу здесь(прочитав эту тему, мне показалось, что мне сюда!). Сегодня была на УЗИ у Бекреева и дождалась за 3 года лечения долгожданные слова - Вы здоровы и диски у Вас абсолютно здорового человека! И в тему - у Бекреева очень опытная узистка, она видит всё. В самом начале лечения она мне всегда показывала на мониторе состояние моего диска и сегодня показала. Я сама вижу огромные изменения! Я видела как восстановился не только диск(стал толстым,большим, закрывает всё нужное пространство, а был тощим,кривым), но и восстановилось хрящевое покрытие сустава и исчезла ямка в суставе! Всё восстановилось! Я в начале часто делала узи по совету врача, но чем ближе было выздоровление, тем реже мне назначали узи. В мае я приезжала на узи, но когда я открыла полностью рот как надо, то сама узистка сказала, что узи делать не надо и так всё видно,что всё хорошо, так зачем тратить деньги(её слова). А сегодня она сказала, что всё замечательно и узи больше не надо, но я сама напросилась придти к ним через пол года на узи, чисто для себя, успокоиться, что всё в норме. Так что я лично не вижу вымогательства денег, именно у Бекреева. Когда я начинала свой путь лечения, у меня тоже были такие мысли, но за 3 года общения с этой командой, могу сказать только положительно!!!
Слава Богу что вам так повезло и вы вылечились !!!!!! Я всем этого желаю )
Спасибо огромное!!! Мне кажется, что узи у грамотного узиста много что показывает. Мрт каждые пол года делать не станешь.
Людмила, мы ооочень за Вас рады! Спасибо, что Вы с нами, тем самым доказывая, что всё обратимо в этом непонятном и сложном человеческом организме! Я тоже очень жду свои псевдо-диски :-X и верю на все 100%, что они обязательно будут ;D ;D
Со мной сегодня были две девушки на приеме, на узи, и вроде по их словам у них идёт положительная динамика и рот на много больше открывается!
А вообще мне узистка сегодня сказала, что это чудо восстановления организма и упорство пациента. Многие бросают через пару месяцев или через пол года, а это лечение длительное. У них сейчас есть пациентка, которой 100% грозила операция, но она настояла на продолжение уколов, намного больше чем у меня. Они ей хотели отказать, думая, что она потратит больше денег, чем на операцию. Но девушка так боялась операцию, что ей продолжили уколы. И по словам узистки, девушка добилась своего как и я. Всё пошло на восстановление! Главное терпение!
Людмила! И я,и я за Вас радуюсь и ликую, и благодарю,что Вы с нами,так как нам очень нужен оптимизм среди боли и порой отчаяния. Очень-очень нужен, и это очень ценно! :)
Спасибо!Спасибо!Спасибо! Я каждый день прочитываю этот сайт, во многом вижу себя пару лет назад, но мне помогло время! Дай Бог всем терпения!!!
Цитата: Людмила!!! от 24 сентября 2014, 19:46:19
А вообще мне узистка сегодня сказала, что это чудо восстановления организма и упорство пациента. Многие бросают через пару месяцев или через пол года, а это лечение длительное. У них сейчас есть пациентка, которой 100% грозила операция, но она настояла на продолжение уколов, намного больше чем у меня. Они ей хотели отказать, думая, что она потратит больше денег, чем на операцию. Но девушка так боялась операцию, что ей продолжили уколы. И по словам узистки, девушка добилась своего как и я. Всё пошло на восстановление! Главное терпение!
Блин, Людмила, сделайте нормальное МРТ, только после этого можно будет говорить о здоровье вашего ВНЧС. А подтверждать это по узи, когда там данных просто нет и быть не может, ну это не правильно мягко говоря.
Что до этих Бекреевых историй. То я отношусь к ним крайне скептически. В сустав туда в принципе лезть не стоит. Стоит решать всё капой по мере возможности. А уколы каждому первому - это мягко говоря не профессионально и вредительно.
Порой лучше не читать этот форум чем переживать кучу негативных эмоций от вот такого. А так же людей, которые начинают искренне в это верить.
Разве то, что я себя прекрасно чувствую, это негативные эмоции? Просто капой я лечилась год, но дело встало и уколы протолкнули этот застой и дело пошло. Рот открывается на всю, болей нет, щелчков нет, хруста нет, узи супер! Что ещё надо? Зачем искать болезнь там, где её нет. Мне же есть с чем сравнивать, все боли испытала на себе.
Андрей тут тема тех кто в верит в узи ) поэтому смысла даже нет переубеждать)
раз человек выздоровел..врят ли он будет копаться и выяснять-на сколько процентов он здоров) о методе бекреева я даеж комментировать не хочу..
Я здесь почитала, и если правильно поняла, то узи в среднем на 95% показывает как мрт.http://medical-diss.com/medicina/vozmozhnosti-ultrasonografii-v-otsenke-myagkotkannyh-struktur-visochno-nizhnechelyustnogo-sustava
Цитата: Людмила!!! от 24 сентября 2014, 19:46:19
А вообще мне узистка сегодня сказала, что это чудо восстановления организма и упорство пациента. Многие бросают через пару месяцев или через пол года, а это лечение длительное. У них сейчас есть пациентка, которой 100% грозила операция, но она настояла на продолжение уколов, намного больше чем у меня. Они ей хотели отказать, думая, что она потратит больше денег, чем на операцию. Но девушка так боялась операцию, что ей продолжили уколы. И по словам узистки, девушка добилась своего как и я. Всё пошло на восстановление! Главное терпение!
Людмила, я с тобой согласен на сто процентов. За УЗИ, как методом, по определению и диагностированию патологий ВНЧС большое будущее. Но, чтобы подготовить опытных специалистов надо годы и годы. :P ;D :)
Делать мрт или нет, без назначения врача, может и опасно?http://doctorpiter.ru/articles/8090/
Цитата: Людмила!!! от 25 сентября 2014, 21:17:33
Делать мрт или нет, без назначения врача, может и опасно?http://doctorpiter.ru/articles/8090/
Метод МРТ абсолютно безопасен для здоровья пациентов. http://www.klinikantm.ru/articles/19/ :D :) :(
Так как электромагнитные волны не оказывают лучевой нагрузки на человеческий организм, в отличие от рентгенологического исследования, делать МРТ можно так часто, как это требуется для постановки диагноза и эффективного лечения. Благодаря постоянному совершенствованию компьютерных технологий, процедура МРТ стала абсолютно безопасной для населения, и в то же время наиболее информативной для врача.
Моя подруга, не зная, что беременна, сделала МРТ....малыш родился здоровым ;)
Мрт безопасно, я немного не о том хотела сказать. Просто статья попалась: В российской медицине стало повсеместным новое явление — самообследование. В результате поводом для обращения к врачу часто становятся не жалобы, а результаты обследования. И чем больше их сделано, тем труднее врачу убедить пациента, что он здоров.
«В российской медицине стало повсеместным новое явление — самообследование. На фоне потери доверия к врачу, особенно не узкому специалисту, люди стали сами себя обследовать. Началось с УЗИ в переходах метро, а сейчас возможности стали шире: повсюду открылись МРТ-центры, независимые лаборатории и диагностические центры, предлагающие обследование по тому или иному профилю — сердечному, сосудистому, печеночному, женскому, мужскому и т. д. В результате, поводом обращения к врачу очень часто стали не жалобы, а результаты обследования. Больной входит в кабинет с большим пакетом и ты понимаешь, что скорее всего он «на всякий случай» решил проверить голову, сердце или сосуды, и сейчас будет трудный разговор о бессмысленности проведенного обследования. Чем больше сделано обследований, тем труднее бывает убедить, что болезни нет.
С точки зрения бытового мышления возможность самостоятельно обследоваться — это хорошо. Ведь можно заранее все узнать и идти к врачу нужной специальности с уже известной проблемой. Но на самом деле, такое обследование почти всегда бесполезно, а нередко и опасно. Дело в том, что любое отклонение от условной нормы требует от врача каких-то действий. Чем меньше известно медицине или конкретному врачу, тем более активные, а значит опасные действия он предпринимает. Когда при болях в спине стали широко использовать МРТ позвоночника, у многих обнаружились грыжи межпозвоночных дисков. Больных нередко оперировали по поводу этих грыж. А потом выяснилось, что грыжи примерно с той же частотой обнаруживаются у тех, у кого спина не болит. Но лишние операции уже были сделаны, осложнения получены.
Теперь во всех рекомендациях по лечению болей в спине большое внимание уделяется вопросу о том, кого обследовать. Если кратко — только тех, у кого есть основания подозревать серьезную болезнь (например, опухоль или абсцесс), и тех, кому не помогает консервативное лечение и рассматривается возможность операции. Врачи обычно рекомендации не читают и идут на поводу пациентов, желающих знать, в чем же именно причина болей. И правда ведь неудобно поставить больному с болями в спине диагноз «боли в спине», хотя именно это предписывает современная медицина.
Проблема лишних обследований хорошо известна западной, весьма скептической медицине. Особенность России в том, что для лишнего обследования теперь не нужны даже врачи — люди сами себя обследуют и идут к врачу уже со снимками, пленками или дисками. Хорошо, если к терапевту — тот назначит ненужное, но скорее всего не очень опасное лечение. Хуже, когда к хирургу — тогда результатом любопытства может оказаться, например, ненужный стент в сосуде сердца. Но в любом случае будет поставлен мнимый диагноз и здоровый человек будет считать себя больным».
Я к тому, что мне узи показало на 95% что я здорова, а выискивать в мрт 5% очень не хочется. Нервов уже не хватит.
Цитата: Людмила!!! от 26 сентября 2014, 11:55:21
Я к тому, что мне узи показало на 95% что я здорова, а выискивать в мрт 5% очень не хочется. Нервов уже не хватит.
Людмила, согласна с Вами! Живем и радуемся жизни, но при этом слушаем свой организм ;D Всего Вам доброго!!!
УЗИ...Что покажет узи? Спайки? Но сустав наш подвижен, это не придатки женские, которые постоянно на одном месте, все равно из за движений реально разорвать эти спайки и мне кажется, что укол с новокаином (обезболивающем) как раз делается для того, чтобы снять спазм и больше двигать челюстью, а чем больше двигаешь, тем больше шанс разрыва спаек. Хм...когда я была у Бекреева, там сидела в кресле девочка, ну лет ей может 20. Вот ей уколы не помогали и он уговаривал ее на артроскопию, типа денег меньше потратит и уже раз и навсегда, но она упорно отказывалась и, наверное, правильно сделала. Людмила, не в обиду, но Вы единственная здесь (или может я ошибаюсь), кому помог этот метод. Вы счастливы, это понятно, но может быть Вы 1 случай из 50 или даже 100 человек. Шипика мне говорил, что Бекреевская силиконовая капа-не в коем случае!) Артролаваж-гуд) Но судя по тому, опять же, анализируя сообщения здесь, мало кому и Шипика помог.Может я не права, но внушает больше лечение Лены, которая, как я поняла прошла уже через многое. Так же согласна с Андреем...полностью.Вот.
Нееееет, Людмила не одна ,кому Бекреев помог. И его смешная, как вы пишите, капа даже очень работает. Если кто - то не верит или не хочет верить, и не надо, Люда не стоит доказывать, пусть идут на лаваж! Я раньше тоже не верила ни кому, сама ездила к Бекрееву и подолгу наблюдала со стороны и за его действиями, и за пациентами... даже смотрела как он делает артроскопию, Он то как раз ни чего и не скрывает, будь ты заинтересован, он с удовольствием, если на Вучечича , может позвать на свою кафедру и все показывать и объяснять один на один, поверьте там материалов у него много, он ведет статистику. Очень много видео материалов пациентов своих. Я сама лично видела очень много девушек, у которых диски встали на место. Не обсуждайте человека, не пройдя долгий путь в его ботинках.
Цитата: Evgenia от 26 сентября 2014, 13:15:13
Нееееет, Людмила не одна ,кому Бекреев помог. И его смешная, как вы пишите, капа даже очень работает. Если кто - то не верит или не хочет верить, и не надо, Люда не стоит доказывать, пусть идут на лаваж! Я раньше тоже не верила ни кому, сама ездила к Бекрееву и подолгу наблюдала со стороны и за его действиями, и за пациентами... даже смотрела как он делает артроскопию, Он то как раз ни чего и не скрывает, будь ты заинтересован, он с удовольствием, если на Вучечича , может позвать на свою кафедру и все показывать и объяснять один на один, поверьте там материалов у него много, он ведет статистику. Очень много видео материалов пациентов своих. Я сама лично видела очень много девушек, у которых диски встали на место. Не обсуждайте человека, не пройдя долгий путь в его ботинках.
Так я же не обсуждаю) Делаю выводы? Вас Бекреев вылечил? Если да, то за Вас очень рада)
Я не одна, в эту среду я видела ещё двух девушек, которым лечение помогло. Да и в принципе при каждом визите к врачу, в коридоре мне встречаются выздоровшие люди. Просто они здесь не пишут, это жаль.
А я видела как от бекреева тетка не могла вобще ничем шевелить. Так что он не особо конечно компетентен . Ни на 1 вопрос не ответил потому что не знает
Для каждого пациента свой врач, Бекреев не Бог. Здесь не пишут вылечившиеся у Бекреева, но вроде и здоровые пациенты других врачей тоже здесь не пишут. Простите, если что-то пропустила. У каждого врача есть и излечившиеся и неудачные попытки лечения.
Согласна
Цитата: Людмила!!! от 26 сентября 2014, 15:49:42
Для каждого пациента свой врач, Бекреев не Бог. Здесь не пишут вылечившиеся у Бекреева, но вроде и здоровые пациенты других врачей тоже здесь не пишут. Простите, если что-то пропустила. У каждого врача есть и излечившиеся и неудачные попытки лечения.
Цитировать
поэтому мы без конца ищем врача который поможет нам