Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

//Т

Тематика которой я занимаюсь более 7 лет очень сложна и дискутабельна среди большинства специалистов. Своей задачей я ставлю 100%-ю  информированность пациента о состоянии его проблемы. Каждый сам принимает решение по поводу выбора врача и метода лечения , поэтому пациент должен знать не узкое видение специалиста, а мировой опыт в лечении заболевания.
Ни в коей мере не ставлю под сомнение методики других специалистов, хочу донести опыт нашей кафедры Челюстно-лицевой хирургии МГМСУ имени А.И. Евдокимова. Эти методики консолидированы из мирового опыта ведущих клиницистов, моей диссертационной работы и опыта руководителя нашего департамента профессора д.м.н. Дробышева А.Ю.
Имея возможность поработать в госпиталях Шанхая , Вены, Барселоны и других стран мы приняли на вооружение мировую концепцию лечения заболеваний ВНЧС ( TMJ CONCEPT). Подход в нашем алгоритме многополярный, я работал и в ортопедической и хирургической стоматологии , имею 4 сертификата специалиста.
Надеюсь информация будет полезна для пациентов с данной проблемой, так как количество спекуляций и ложной информации в данной теме вызывает серьезные опасения. Узнав о данном форуме от одной из своих пациенток решил коротко изложить суть нашей методики лечения.

В качестве абсолютного показания для проведения лечения согласно концепции необходимо
совпадение триады признаков:

1. Наличие  болевого синдрома
2. Ограничение открывания рта
3. Внутренние нарушения ВНЧС, подтвержденные результатами МР-томографии (МКБ-10С К07.6)

Несмотря на активное изучение периферических и дисфункциональных признаков ВНЧР(височно-нижнечелюстные расстройства), основной причиной обращения за профессиональной помощью является Боль. Отмечается переход от биомедицинской модели к Биопсихосоциальной концепции понимания сути ВНЧР. _{Suvinen T., Reade P.C., Kemppainen P.,Kononen M.,Dworkin S.F. Rewiew of aetiological concepts of temporomandibular pain disorders : towards an integrated conceptual model of physical disorders and psychological illness impact factors. Eur. J. Pain 2005;9;613-633}
Исторически представления об этиологии и патогенезе Височно-Нижнечелюстных расстройств (ВНЧР) трансформировались от сугубо стоматологических до общемедицинских , что повлияло на подход к диагностике и лечению пациентов с данными заболеваниями.
С 1934 года когда Костен (Costen) описал отомандибулярный синдром, предположительно связанный с нарушением смыкания зубов , считалось что именно окклюзия является ведущим, если не едиственным фактором вызывающими ВНЧР.
Появление теорий, центральное место в которых занимали окклюзионные аномалии. _{Alanen P. Occlusion and temporomandibular disorders (TMD): sill unsolved questions ? J. Dent. Res. 2002;81;518-519}

• Однако результаты исследований, проведенных с использованием многовариантного анализа и логических регрессионных моделей, позволяют сделать вывод, что окклюзионные нарушения встречаются лишь у 27% пациентов страдающих ВНЧР.
  
  Другими словами, влияние окклюзии на развитие ВНЧР значительно меньше,чем считалось ранее, что требует проведения дополнительных исследований, направленных на выявление других потенциальных факторов риска ВНЧР.
  _{Landi N., Manfredini D., Tognini F., Romagnoli M., Bosco M. Quantification of the relative risk of multiple occlusal variables for muscle disorders using a multifactorial analysis. J. Prosthet. Dent 2004;92;190-195}
  

В настоящее время большинcтво авторов поддерживает концепцию мультифакторного развития ВНЧР, основанную на нестабильности жевательного аппарата
(Лебеденко И. Ю. и др., 2006; Персин Л. С., 1996; Петросов Ю. А., 1996; Пузин М. Н. и др., 2002; Рабухина Н. А., 2001; Сёмкин В. А., 2002; Сысолятин П. Г.1997; Ильин А. А., 1996; Логинова Н. К., 1996; Трезубов В. Н. и др., 2005; Хватова В. А.2001., D.M. Laskin, C.S. Greene, W.L. Hylander 2006).
Считается, что смазка сустава играет большую роль в профилактике нарушений его функции. Фосфолипиды прикрепляются к суставным поверхностям , к ним , в свою очередь , фиксируется гиалуроновая кислота, защищающая сустав и обеспечивающая равномерность движений.
Нарушение этого механизма может приводить к патологическим изменениям ВНЧС.
_{Nitzan DW.  The process of lubrication impairement and its involvement in temporomandibular joint disc displacement : a thepretical concept.   J Oral Maxillofac. Surg.2001;59,1:36-45
Meng QG ,Long X. A hypothetical biological synovial fluid for treatment of temporomandibular joint disease. Med Hypotheses 2008;835-837}

Итак суть решения проблемы:
1) Главную роль в развитии внутренних нарушений сустава играет компрессия связанная не с окклюзией ( смыканием зубных рядов) а с ущемлением внутрисуставных структур. Если бы у всех людей с "не идеальным" прикусом начинался синдром болевой дисфункции- все мы были бы инвалидами. Несколько лет назад я вскрывал труп беззубого мужчины 82 лет в институте анатомии Вены. Так вот- у него были идеальные суставы,поэтому считаю наивно предполагать что изменив угол наклона клыка по Славичеку  можно ждать улучшенияя чего-либо внутри сустава.
Решение- декомпрессионная каппа, только жесткая срок на 1 месяц ( 3 коррекции)
Задачи каппы ( ОСА) Окклюзионно-стабилизирующего аппарата:
Защита зубных рядов и ВНЧС от парафункции
Перераспределение контактных суставных поверхностей ВНЧС
Релаксация мышц
Центрирование мыщелков
Репозиция суставных элементов
Подготовка к хирургическим методам лечения

[/color]

2) Стабилизировав положение челюсти необходимо решать вопрос о проведении артроцентеза с лаважем либо артроскопии ВНЧС. Не стоит боятся этих процедур , при правильном проведении -они малоинвазивны инаиболее эффективны. Меня всегда удивляют специалисты которые не видели ни одного открытого сустава интраоперационно или во время артроскопии. Воспаление внутри сустава- доказанный факт , его нельзи игнорировать. Не восстановив состав и свойства синовиальной жидкости невозможно ничего улучшить биологически в функции сочленения. Это не только мое мнение, каждое слово подкреплено серьезными исследованиями, все они в открытом доступе.
_{) Nitzan DW. The process of lubrification impairment and its
involvement in temporomandibular joint disc displacement: a
theoretical concept. J Oral Maxillofac Surg 2001;59:36-45.
2) Nitzan DW, Kreiner B, Zeltser B. TMJ lubrification system: its
effect on the joint function, dysfunction, and treatment approach.
Compen Contin Educ Dent 2004;25:437-4.
3) Gynther GW, Holmlund AB. Efficacy of arthroscopic lysis and
lavage in patients with temporomandibular joint symptoms associated
with generalized osteoarthritis or rheumatoid arthritis.
J Oral Maxillofac Surg 1998;56:147-51.
4) Murakami K, Moriya Y, Goto K, Segami N. Four-year follow-up
study of temporomandibular joint arthroscopic surgery for advanced
stage internal derangements. J Oral Maxillofac Surg
1996;54:285-90.
5). Murakami K, Moriya Y, Goto K, Segami N. Four-year follow-up
study of temporomandibular joint arthroscopic surgery for advanced
stage internal derangements. J Oral Maxillofac Surg
1996;54:285-90.
6). Murakami KI, Tsuboi Y, Bessho K, Yokoe Y, Nishida M, Iizuka
T. Outcome of arthroscopic surgery to the temporomandibular
joint correlates with stage of internal derangement: five-year
follow-up study. Br J Oral Maxillofac Surg 1998;36:30-4.}




3) Получив стабильный результат, в нашем алгоритме он достигается за месяц лечения, решают вопрос о необходимости стабилизации конструктивного прикуса методами доступными в данной клинической ситуации ( протезирование, ортодонтия, ортогнатическая хирургия)

Доктор, вы используете анализ в артикуляторе при диагностике? Каким образом вы достигаете оптимального положения мыщелков?

82-й беззубый мужчина это очень интересно, но чтобы делать выводы, одного вскрытия мало. Надо оценивать архитектуру строения его костномышечного аппарата в целом. И вообще все о нем знать.

¤Если бы у всех людей с "не идеальным" прикусом начинался синдром болевой дисфункции- все мы были бы инвалидами. ¤
Инвалидность за это дело, как нам известно, не положена.
Но положена, например, за инсульт. К которому неправильное краниальное строение в итоге может привести. Положена за серьезные заболевания опорнодвигательного аппарата.
Про мультифакторность все правильно написано.

Авторское свидетольство

Дмитрий Витальевич, спасибо Вам огромное, что к нам заглянули и потратили своё время! Это очень радует, что МЫ кому-то еще нужны  :)
С Вашего разрешения перенесу Вашу тему в "Советы и мнения врачей" МЫ ЭТОГО ДОЛГО ЖДАЛИ Еще раз спасибо за всё!

Кстати, про того мужчину без зубов. Очень удивительно, что в Вене можно дожить до 82-х лет без зубов и без съемных протезов. Видимо, перед отправкой в морг их сняли.
Вот такая мысль возникла опосля. :)

Ждали, ждали, конечно. :)

Цитата: Enka от 13 мая 2014, 12:49:33
Дмитрий Витальевич, спасибо Вам огромное, что к нам заглянули и потратили своё время! Это очень радует, что МЫ кому-то еще нужны  :)
С Вашего разрешения перенесу Вашу тему в "Советы и мнения врачей" МЫ ЭТОГО ДОЛГО ЖДАЛИ Еще раз спасибо за всё!

Авторское свидетельство на применение плазмы обогащенной факторами роста

 ICOMS BARCELONA

Уважаемый, Доктор! А пару слов о ботоксе ??? А то через одного на него подсаживают  :o

Ботулинический токсин нами используется однократно в минимальной дозировке 50 ед. на этапе стабилизации параллельно с аппаратом  Miostim ( Чрескожная электромиостимуляция)

То есть в алгоритме и состояние шейного отдела не учитывается?

http://www.dissercat.com/content/sovershenstvovanie-diagnostiki-i-lecheniya-zabolevanii-visochno-nizhnechelyustnykh-sustavov-

Все учитывается , слишком долго писать об этом . Постура, стоматоневролог , аномалии прикуса, системная патология....
Мы сотрудничаем со множеством смежных специалистов , ратуем за комплексный подход , но при этом стараемся воздействовать на ключевые звенья патогенеза.
Широко взаимодействуем с центром боли ГКБ № 50 , консультируемся с ведущими специалистами по опорно-двигательному аппарату, идут две клинические работы с институтом ревматологии.

http://www.rcmfs.ru

Синовиальный сустав ВНЧС

Здравствуйте, уважаемый доктор! Еще раз благодарим Вас за Ваше внимание к нашим проблемам. Надеемся, что Ваши ответы очень помогут нам принять правильные решения в процессе лечения.  :)
Возник вопрос по поводу разрушенных зубных рядов,что , как Вы пишите, является противопоказанием к вашему методу.
Что делать суставному пациенту, у которого стоят вкладки под коронки , но нет самих коронок. Необходимо протезирование сразу или на третьем этапе? Что первично в этом случае - восстановление зубов (высоты) для декомпрессии или ношение шины для декомпрессии?  ???
Спасибо

Доктор, всё это здорово и добавляет оптимизма! НО нам, пациентам, очень хочется услышать вылеченных, тем кому Вы помогли! Все прочитанные мною научные статьи, к сожалению, меня не вылечили  :( Я была в Вашем Институте, я видела и знаю какие у Вас там ОЧЕРЕДИ ( в одной из них сама сидела 3,5 часа). Отсюда вопрос.... какой процент вылеченных на Вашей кафедре? Спасибо!

Дмитрий Витальевич, огромное спасибо Вам. Появилась большая надежда, что мы будем услышанными.

Я имела ввиду, как это учитывается по сути. То есть при проведении функциональной диагностики.

Цитата: Dr.Shipika от 13 мая 2014, 13:37:05
http://www.dissercat.com/content/sovershenstvovanie-diagnostiki-i-lecheniya-zabolevanii-visochno-nizhnechelyustnykh-sustavov-

Все учитывается , слишком долго писать об этом . Постура, стоматоневролог , аномалии прикуса, системная патология....
Мы сотрудничаем со множеством смежных специалистов , ратуем за комплексный подход , но при этом стараемся воздействовать на ключевые звенья патогенеза.
Широко взаимодействуем с центром боли ГКБ № 50 , консультируемся с ведущими специалистами по опорно-двигательному аппарату, идут две клинические работы с институтом ревматологии.

http://www.rcmfs.ru

Стабилизация положения челюсти на окклюзионно-стабилизирующем аппарате первична.
Конструкция позволяет его изготовить в любой клинической ситуации.
Декомпрессия, программируемая кинематика с защитными механизмами для внчс на ОСА- ключ к успеху.

Так это самое главное.
Это мы уже все знаем.
Вопрос, как этот аппарат делается? Кто его делает, каков опыт специалиста? Кондилография проводится, опять же каков опыт специалиста?
Да и аппарат на одну челюсть или на обе?

Цитата: Dr.Shipika от 13 мая 2014, 13:59:40
Стабилизация положения челюсти на окклюзионно-стабилизирующем аппарате первична.
Конструкция позволяет его изготовить в любой клинической ситуации.
Декомпрессия, программируемая кинематика с защитными механизмами для внчс на ОСА- ключ к успеху.

Я просто к чему спрашиваю. Если, например, в механизме ось у шестеренки сместилась, да зубья сточились, то никакая смазка не поможет. Это ж механика.
А в программировании этого аппарата и его изготовлении важен каждый микрон. Капы пол Москвы делает. Вопрос какие. Как Вы определяете, была ли неточность при изготовлении капы, или дело в состоянии синовинальной жидкости.
Я чисто логически хочу понять.

К сожалению, проблема краниомандибулярных дисфункций несколько сложнее чем только функционирование сустава.
Ведущее звено- БОЛЬ
Пациенты с болевым синдромом который длится более 2-3 лет имеют серьезные изменения психики, это не удивительно, ведь боль способна изменить самого милого человека и превратить его в самого озлобленного .
Генез болевого синдрома может быть вызван целым рядом причин. Мы всегда работаем вместе с специалистами стоматоневрологами, часть препаратов для восстановления и реабилитации челюстно-лицевые хирурги и тем более стоматологи даже не имеют права назначать.

Уважаемые пациенты, восприятие чужого опыта лечения как негативного та к и позитивного- сугубо индивидуально.
Люди распрощавщиеся со своими проблемами о них быстро забывают и уж точно редко пишут на форумах о том как им помогли. Зато люди кочующие от специалиста к спациалисту с полным недоверием и коллекцией осложнений легко могут написать небольшой рассказ о своих злоключениях .
Анализируйте полученную информацию, сами выбирайте своего врача. Никогда не будет положительного результата, если пациент не верит своему доктору!
Медицина перешла в новую плоскость коммерции и все больше становится "услугой". Если Вы попадаете к нам с гнойным воспалением по скорой, мы не спрашиваем вашего мнения, а делаем свое дело согласно клятве врача России.
При лечении ВНЧС , чаще всего, ситуация не острая и пациент выбирает свой путь сам, заставлять его мы не будем да и не имеем права.
Надеюсь я донес информацию которая будет многим полезна.
Консультации : Вучетича 9а кафедра ЧЛХ
http://www.rcmfs.ru
С Уважением Шипика Дмитрий Витальевич.

Предельно ясно. :)
Боль это следствие.

Дмитрий Витальевич, а как обстоят дела у Вас на кафедре с артроскопией? В каких случаях Вы к ней прибегаете и какие шансы? Остеофиты это показание к операции? Спасибо.

У меня вопрос про статистику. Какой процент успешного лечения и длительной ремиссии после него?

Дмитрий Витальевич, а что делать если после лечения на капе, по заключению МРТ профессором Риден, явное ухудшение?
И как пациенту принять правильное решение, если ортопеды вашего института предлагают разное лечение, на разных аппаратах.

Вот и я о том же.
Аппарат изделие индивидуальное. Большой вопрос, насколько грамотно он сделан.
А МРТ, кстати, беспристрастно, действительно.

Цитата: Marush от 13 мая 2014, 15:19:51
Дмитрий Витальевич, а что делать если после лечения на капе, по заключению МРТ профессором Риден, явное ухудшение?
И как пациенту принять правильное решение, если ортопеды вашего института предлагают разное лечение, на разных аппаратах.

Анализируйте полученную информацию, сами выбирайте своего врача. Никогда не будет положительного результата, если пациент не верит своему доктору!
Медицина перешла в новую плоскость коммерции и все больше становится "услугой"

В том-то и дело, доктору я верю, но видимо "услуга" ему не интересна :-[

Вера это знание в первую очередь.

Кстати.
Вот реальный пример.
До лечения на капе по МРТ норма.
После лечения на МРТ вывих и сужение суставной щели.
Место лечения - Вучетича.
Пациент вообще не в теме был особо, врачу верил. А врач сути не раскрыл происходящего и от лечения отказался.
Это все факты, никакой лирики.

Цитата: Marush от 13 мая 2014, 15:19:51
Дмитрий Витальевич, а что делать если после лечения на капе, по заключению МРТ профессором Риден, явное ухудшение?
И как пациенту принять правильное решение, если ортопеды вашего института предлагают разное лечение, на разных аппаратах.

Цитата: Шарман от 13 мая 2014, 15:50:54
Кстати.
Вот реальный пример.
До лечения на капе по МРТ норма. После лечения на МРТ вывих и сужение суставной щели. Место лечения - Вучетича. Пациент вообще не в теме был особо, врачу верил. А врач сути не раскрыл происходящего и от лечения отказался.
Это все факты, никакой лирики.

Цитата: Marush от 13 мая 2014, 15:19:51
Дмитрий Витальевич, а что делать если после лечения на капе, по заключению МРТ профессором Риден, явное ухудшение?
И как пациенту принять правильное решение, если ортопеды вашего института предлагают разное лечение, на разных аппаратах.

[/quote
Вот поэтому и ищешь врача, кто же сам себе враг?

Говоря " Вучетича" Вы обобщаете 1500 специалистов более чем 5 разных кафедр с разными подходами. Я к сожалению не могу отвечать за каждого специалиста, тем более что наша методика многим вобще не известна.
Мнение Татьяны Владимировны о патогенезе заболеваний ВНЧС для нас очень ценно, но это мнение специалиста лучевой диагностики  который не занимается лечением.
Могу привести сотни примеров пациентов у которых по результатам мрт Внчс все признаки внутренних нарушений, а их на протяжении всей жизни ничего не беспокоит. Вопрос до сих пор дискутабелен среди ведущих специалистов о соответствии МРТ  и функции ВНЧС, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО мрт- золотой стандарт диагностики .
Каппа- лечебно диагностический этап, позволяющий провести необходимые манипуляции комплексного лечения, это не магический прибор, а всего лишь декомпрессия и терапевтическое окно. У нас свой метод изготовления и алгоритм применения. Метод успешно использован в лечении более 500 пациентов с 2008 года. Получено авторское свидетельство ( загружено ранее)
На данный момент мы работаем в направлении репозиции диска артроскопически, совсем недавно было проведено 2 успешные операции с участием профессора Рафаэля Мартина Гранизо из Испании ( ИНОРМАЦИЯ Здесь http://www.rcmfs.ru/images/KONFERENCII/KONFERENCII.jpg)
Мы успешно применяем методы холодно-плазменной абляции синовиальной выстилки сустава и добиваемся именно органических улучшений, которые можно увидеть на мрт. Плазма обогащенная факторами роста показала феноменальные результаты, даже в сравннии с золотым стандартом -Гиалуроновой кислотой.

Говоря "на Вучетича", я лишь не хочу озвучивать это имя. И это с моей стороны очень гуманно. И если бы ухудшения у пациента не было. Но оно было. Вот о чем речь. И такой пациент не один.
А жалобы пацииента, действительно это вопрос тонкий. Показательна лишь ремиссия лет в 10 и постуральное здоровье.
Я думаю, не стоит углубляться в связь краниальных нарушений с гипертонической болезью, болезнью легких, органов пищеварения, список длинный. 

Да, я хочу отметить, что тот доктор не с Вашей кафедры.
И речь не о Вашей ответственности, и не об ответственности вообще,
Речь о грамотном лечении.
Отвечать все потом будем, на одре.

Отдельно хочу остановиться на абзаце про пациентов, которые ходят от одного врача к другому и их психическом здоровье.
Вы, Дмитрий Витальевич человек молодой, у Вас все впереди. Есть шанс не поддаться профессиональной деформации. Так что не надо об этих людях так говорить. В основе их проблемы, как правило, лежит врачебная ошибка либо несовершенство медицины. Будьте гуманней. Я думаю, никто из здесь присутствующих ни Вам, ни Вашим коллегам такой жизни не пожелает, будучи в здравом уме. А таких здесь большинство.

Кстати, хотелось бы получить конкретные ответы на мои вопросы. Буду очень благодарна.

Лучше бы создали единую команду . А то люди как овцы скитаются от одного врача к другому потому что боли такие , что уже жить не особо хочется.
Почему нельзя кафедры как то соединить я не знаю... Создать консилиум разных специалистов. Я понимаю что деньги конкуренция .. Но нельзя же калечить невинных людей!!

Дмитрий Витальевич, мы очень Вам признательны за внимание к нам. Вы смелый человек. Но, приходится констатировать, что комплексного подхода, о котором ратуют врачи у нас нет. Возможно, благодаря таким врачам как Вы, начнутся перемены к лучшему. Спасибо вам.   

Да в принципе одна у всех методика.
У Беркеева такие же пункты.
Вопрос скорее в конкретном исполнении. В методике же не написано, что капу "криво" делать нельзя.
Мне вот ещё что интересно. На Вучетича, как тут написано, 5 кафедр. Все ли из них обладают кондилографами и артикуляторами? И умеют с ними работать?

Дмитрий Витальевич, расскажите пожалуйста для чего применяются резорбируемые пины, это они удерживают диск или я ошибаюсь. Спасибо.

На каком основании Вы предположили что этот человек прошел у меня лечения- загадка. Из приведенной фразы понятно , что его даже не положили в отделение , к чему могло быть масса причин.
Уважаемый Marush, дезинформирование и необоснованные заявления видимо согласуются с какими-то Вашими личными интересами, но это на Вашей же совести.
Что касается вопросов о резорбируемых пинах- да, пины фиксируют внутрисуставной диск в правильном положении. На данный момент это наиболее признанная и эффективная концепция лечения внутренних нарушений ВНЧС. Только вернулся с конференции  EACMF в Праге, большая часть секции лечения заболеваний ВНЧС была посвящена этому.
Информация о результатах и методике вскоре появится на сайте нашего департамента http://www.rcmfs.ru.

И снова повторюсь: Мы получаем хорошие долгосрочные результаты, количество которых весьма впечатляет. Люди решившие свои проблемы начинают жить своей жизнью и забывают об их существовании , а не являются старожилами форумов о ВНЧС.

Уважаемый, Дмитрий Витальевич, добрый день! Спасибо, что иногда к нам заходите!
Наш форум не преследует цель кого-то обвинить , мы ВСЕ хотим понять самую эффективную методику лечения дисфункции ВНЧС на сегодняшний день! Еще хочу заметить, что для нас пациентов самая эффективная методика та, которая помогает каждому второму (а лучше каждому первому ;D, т.к. право на ошибку у нас нет). Мой доктор тоже говорил, что его методика самая эффективная, но к сожалению, видела тех кому он НЕ помог.......и это страшно >:(
К сожалению, могу сказать за себя и за ту девушку (о которой упомянула Мarush) с которой я знакома лично..... помощи от Вучетича мы не получили :( Получили только сидение в коридоре по 3-4 часа в надежде.....Мне из уст Дробышева 3 года назад было сказано: "Вот когда рот закроется совсем, вот тогда и приходите :o" на консультации было слишком много народу, чтобы понять и помочь.... Однако, знаю девушку, которой ВЫ лично, Дмитрий Витальевич, ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ помогли :)
Дмитрий Витальевич, очень Вас прошу....МЫ просим..... информировать НАС о достижениях на Вашей кафедре по проблемам ВНЧС, меня лично, теперь уже интересуют только операции (артроскопия, в том числе и открытая, т.к. разрастаются экзостозы и диск на место поставить не удалось :-X), потому как консервативное лечение я уже прошла и больше экспериментов на себе ставить не хочу ;) Когда в России не будут бояться делать артроскопии на ВНЧС??? Когда уровень артроскопии будет уровня Германии, Австрии, Испании и т.п.......?????
Спасибо Вам огромное, с Уважением Елена!

Доктор , почему нельзя принять единую концепцию лечения ??? И делать правильные ортотики, не доводя до операций после которых многим хуже ? Единое должно быть лечение . Перелом же не лечат миллионами методов.

  Доктор Skip выявил новый подход в стоматологии (ортокраниодонтия), вот некоторые его выдержки:
Стоматологи знакомы с некоторыми базовыми принципами окклюзии, однако они обычно не осознают и не придают значение тому, что изменение окклюзионных соотношений, а также различные аномалии окклюзии и неправильное положение челюстей, в долгосрочной перспективе, могут отрицательно сказываться на всём теле, включая костные структуры головы, шеи, спины, рук и ног.

С развитием комплексного подхода к стоматологическому лечению, становится очевидным, что сферы компетентности таких наук, как стоматология, остеопатия, мануальная медицина и целый ряд других медицинских направлений во многом пересекаются. Область пересечения – голова, шея, лицо. Для многих стоматологов окажется абсолютно новой идеей то, что структурное расположение верхней и нижней челюстей, прикус, а также состояние височно – нижнечелюстных суставов, оказывают воздействие на все кости черепа, нейромышечную систему и положение шейных позвонков. Именно поэтому я назвал эту идейную концепцию – Ортокраниодонтия™, в основе которой лежит диагностический и лечебный алгоритм, позволяющий костям черепа, мышцам, ВНЧС и зубным рядам возвратиться, в процессе лечения, в оптимальное физиологическое состояние. ;D

но мы про это знаем )

Цитата: Маркус от 04 октября 2014, 14:46:12
 Доктор Skip выявил новый подход в стоматологии (ортокраниодонтия), вот некоторые его выдержки:
Стоматологи знакомы с некоторыми базовыми принципами окклюзии, однако они обычно не осознают и не придают значение тому, что изменение окклюзионных соотношений, а также различные аномалии окклюзии и неправильное положение челюстей, в долгосрочной перспективе, могут отрицательно сказываться на всём теле, включая костные структуры головы, шеи, спины, рук и ног.

С развитием комплексного подхода к стоматологическому лечению, становится очевидным, что сферы компетентности таких наук, как стоматология, остеопатия, мануальная медицина и целый ряд других медицинских направлений во многом пересекаются. Область пересечения – голова, шея, лицо. Для многих стоматологов окажется абсолютно новой идеей то, что структурное расположение верхней и нижней челюстей, прикус, а также состояние височно – нижнечелюстных суставов, оказывают воздействие на все кости черепа, нейромышечную систему и положение шейных позвонков. Именно поэтому я назвал эту идейную концепцию – Ортокраниодонтия™, в основе которой лежит диагностический и лечебный алгоритм, позволяющий костям черепа, мышцам, ВНЧС и зубным рядам возвратиться, в процессе лечения, в оптимальное физиологическое состояние. ;D

моя врач мне об этом говорила, что из-за прикуса может даже появиться ассиметрия тела

Ну да) и из за положения верхней челюсти нижняя не так идеально будет расположена

Скип пишет о лечебном алгоритме, который приведёт всё в норму (т.е. мышцы, челюсть, зубные ряды ).
То же самое и я говорю, как садовник. Чтоб растение жило и благоухало, надо создать ему нормальные условия (т.е. свет, полив, почву).
В жизни растений и людей есть очень много общего. ;D :D :)

http://www.endostom.ru/for-patients/visochno-nizhnechelyustnoj-sustav/vyvih-sustavnogo-diska :'(

Цитата: Шарман от 13 мая 2014, 20:31:15
Отдельно хочу остановиться на абзаце про пациентов, которые ходят от одного врача к другому и их психическом здоровье.
Вы, Дмитрий Витальевич человек молодой, у Вас все впереди. Есть шанс не поддаться профессиональной деформации. Так что не надо об этих людях так говорить. В основе их проблемы, как правило, лежит врачебная ошибка либо несовершенство медицины. Будьте гуманней. Я думаю, никто из здесь присутствующих ни Вам, ни Вашим коллегам такой жизни не пожелает, будучи в здравом уме. А таких здесь большинство.

Согласна с вашим отзывом полностью! Я от лечения у стамотолога , который работает в Цниисе  в его частной клинике  получила ВНЧС с болевой мышечной дисфункций от макушки до ноги, прошла около 30 врачей, остеопатов, невропатологов. Мы пациенты хотим правильного лечения, а не развод по максимум и еще ссылаться на психическое здоровье. Если бы я согласилась, то мне уже снесли весь рот здоровых зубов, поставили брекеты,, обкололи ботоксом и т. д. Не кому не пожелаешь такой жизни!

Здравствуйте, форумчане! Я тут очередная, новенькая....
Уважаемый Дмитрий Витальевич, пожалуйста, скажите как к Вам можно попасть. Мой город, правда, от Москвы далеко, но это меньшая из проблем. Невыносимо с такой проблемой жить, а в нашем крае помочь мне некому...

Добрый день! Дмитрий Витальевич, навряд ли сюда заходит. Его место работы институт стоматолигии на ул Вучетича , кафедра Дробышева. Звоните, узнавайте и большой удачи!

говорят, к нему очень сложно попасть...сама, правда, пока не звонила, планирую через некоторое время

Ребята! Читаю весь форум и столько вопросов! Запуталась окончательно.. Ответе, с чего начинать лечение? Сделала МРТ, в обычном мед. Центре! В заключении: внутри суставной диск не смещен, не деформирован, в положении закрытого рта задний полюс его на 12 часах, в положении открытого рта на 10 часах. В положении открытого рта головки не достигают бугорка. Дегенеративные изменения диска пр.сустава.
Что это? Что такое про 12 и 10 часов?
И еще вопрос с чего начинать лечение??? С устранения проблемы в суставе непосредственно или с постановки коронок на импланты, изготовления детской каппы, брекеты? Боюсь начну ставить коронки, рот открою хуже станет. Станут слепки снимать для каппы, хуже станет(( может лучше на Вутетича лететь сразу... Сейчас ношу силиконовую каппу.
Извините за набор слов. Переживаю, испытываю боль и страх перед будущим..( поэтому пишу несносно;(

 ;D Еще одна диссертация написана про нашу напасть. Если есть время, советую внимательно прочесть, есть в ней что-то полезное. ;D
http://www.samsmu.ru/files/referats/2015/kameneva/dissertation.pdf

это в Самаре так вылечивают? там написано кафедра ортопедической  стоматологии при  СамГУ

СамГМУ

На кафедре СамГМУ лечением ВНЧС занимается Потапов, профессор, тоже защищал дисер. Обследование: электромиогиафия, КТ, слепки, капа. Никаких доп.методов, описанных в дисере, описанных в диссертации по ссылке, не производят. Хотя Потапов является научным руководителем автора работы. Так что всё это только на бумаге, к сожалению.

Цитата: Аngie от 04 октября 2015, 00:57:38
это в Самаре так вылечивают? там написано кафедра ортопедической  стоматологии при  СамГУ

Я как и Хантер, не советую заострять внимание на все, что написано в диссертации. Самое полезное, на мой взгляд, является применение прибора по определению вертикальных движений нижней челюсти. Прибор определяет,  на сколько отклонена нижняя челюсть от срединно-сагитальной линии.Но, и в этом случае, можно самому без прибора, визуально определить эти смещения. Сопоставляя зубные щели (по прямой вертикальноё линии) между первыми резцами верхней и нижней челюсти. При закрытом рте все хорошо видно, а при открытом рте, можно приставить зубочистку для сопоставления. Что, касается прибора по лечению вывиха диска в ВНЧС, то из-за сложности конструкции, его использование в стоматологических клиниках в настоящее время  не нашло применение.  Самое интересное, патент на прибор по лечению вывиха внутрисуставного диска, был получен в 11.07.14, а автореферат диссертации вышел в 14.01.14.
В любом случае, был проделан большой труд, а рекомендации по использованию карт обследования (156 симптомов) больных ДВНЧС, должны быть настольной книгой стоматологов - специалистов по определению более точного диагноза  дисфункции нижней челюсти с применением  современных методов лечения. ;)

Когда была на приеме  у Потапова, он говорил, что буквально до меня открыли рот пациентке именно этим прибором.

Цитата: Маркус от 04 октября 2015, 19:20:15

Цитата: Аngie от 04 октября 2015, 00:57:38
это в Самаре так вылечивают? там написано кафедра ортопедической  стоматологии при  СамГУ

Я как и Хантер, не советую заострять внимание на все, что написано в диссертации. Самое полезное, на мой взгляд, является применение прибора по определению вертикальных движений нижней челюсти. Прибор определяет,  на сколько отклонена нижняя челюсть от срединно-сагитальной линии.Но, и в этом случае, можно самому без прибора, визуально определить эти смещения. Сопоставляя зубные щели (по прямой вертикальноё линии) между первыми резцами верхней и нижней челюсти. При закрытом рте все хорошо видно, а при открытом рте, можно приставить зубочистку для сопоставления. Что, касается прибора по лечению вывиха диска в ВНЧС, то из-за сложности конструкции, его использование в стоматологических клиниках в настоящее время  не нашло применение.  Самое интересное, патент на прибор по лечению вывиха внутрисуставного диска, был получен в 11.07.14, а автореферат диссертации вышел в 14.01.14.
В любом случае, был проделан большой труд, а рекомендации по использованию карт обследования (156 симптомов) больных ДВНЧС, должны быть настольной книгой стоматологов - специалистов по определению более точного диагноза  дисфункции нижней челюсти с применением  современных методов лечения. ;)

Смещение нижней челюсти относительно центральной щели логичнее оценивать по уздечкам. Здечки проходят по месту сращивания левой ииправой сторон черепа. А зубы могли просто сместиться на протяжении времени.
И, кстати, совсем не факт, что челюсть даже по узлечкам надо выставлять, там много НО.

Цитата: Hanter от 04 октября 2015, 19:29:54
Когда была на приеме  у Потапова, он говорил, что буквально до меня открыли рот пациентке именно этим прибором.

Каким образом диагнострирующим прибором можно открыть рот? Может, Вы что-то не так поняли?

Хотя, в моей практике :) был опыт вправления сустава и смещения височной кости при регистрации прикуса. :)

Может быть и не правильно поняла. Могу уточнить :), в среду к нему на приём.

Хотя, в диссертации приведён пример вправления внутрисуставного диска, способом, разработанным на кафедре, и фото пациента с аппаратом который я имела ввиду(в виде ложек :).

Цитата: Hanter от 04 октября 2015, 22:57:12
Хотя, в диссертации приведён пример вправления внутрисуставного диска, способом, разработанным на кафедре, и фото пациента с аппаратом который я имела ввиду(в виде ложек :).

Так речь о способе, или о приборе диагностики или о приборе терапии?

О приборе теропии.

Цитата: Шарман от 13 мая 2014, 20:31:15
Отдельно хочу остановиться на абзаце про пациентов, которые ходят от одного врача к другому и их психическом здоровье.
Вы, Дмитрий Витальевич человек молодой, у Вас все впереди. Есть шанс не поддаться профессиональной деформации. Так что не надо об этих людях так говорить. В основе их проблемы, как правило, лежит врачебная ошибка либо несовершенство медицины. Будьте гуманней. Я думаю, никто из здесь присутствующих ни Вам, ни Вашим коллегам такой жизни не пожелает, будучи в здравом уме. А таких здесь большинство.

Здравствуйте, полностью поддерживаю комментарий, к сожалению пациенты с РВНЧС проходят десятки врачей где их футболят, смеются над их "забавными" жалобами, назначают литрами димексид и повязки на ночь, называют людьми с особым психостатусом. У меня есть пациентка, которая 7 лет принимала транквилизаторы и обезболивающие,  безрезультатно. Разрушена вся социальная жизнь. 7 лет носила каппу, безрезультатно. На первом приеме выявила, что высоты недостаточно на каппе для декомпрессии биламинарной зоны ВНЧС. На новой каппы полностью отказалась от анальгетиков, с транквилизаторов долго будет снимать, там с неврологом, а то зависимость сформировалась. Готовим к протезированию. Но! Жалобы у этих пациентов не из-за психики, ее им разрушают их боли и отсутствие помощи и элементарного сочувствия-понимания от ВРАЧЕЙ. Иногда даже слово лечит.

Ой, как здорово! К нам заглянул доктор, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Вы правы, сейчас в наше время сочувствия от докторов получаешь ооооооочень редко! А иногда словом убить могут! Спасибо, что к нам заглянули!
Если будет желание создавайте свою тему, в которой опишите как Вы помогаете пациентам с этим недугом...спасибо!

Доктора, недавно обнаружили на мрт смещение дисков. Прикус не правильный. Много лет были щелчки при движении челюсти,но безболезненные. Недавно,после лечения нижнего 7 зуба со стороны стоматолога было грубое давление на нижнюю челюсть. Через несколько дней появились болезненные ощущения с одной стороны в области  сустава(уха), было больно открыть и при закрытии,как будто что то мешало. Со своей стороны соблюдала покой и активно мазала больную область траумелем s. Меня направляют к врачу для лечения капами и т.д. Но, спустя 3 недели, все мои болезненные ощущения прошли. Рот опять спокойно открывается. Вопрос, если ничего не трогать и продолжать жить с этими смещенными дисками,если они не вызывают болей, будут ли проблемы в будущем или с этим,соблюдая осторожность, можно прожить всю жизнь?

Цитата: kotik от 05 декабря 2015, 14:07:52
Доктора, недавно обнаружили на мрт смещение дисков. Прикус не правильный. Много лет были щелчки при движении челюсти,но безболезненные. Недавно,после лечения нижнего 7 зуба со стороны стоматолога было грубое давление на нижнюю челюсть. Через несколько дней появились болезненные ощущения с одной стороны в области  сустава(уха), было больно открыть и при закрытии,как будто что то мешало. Со своей стороны соблюдала покой и активно мазала больную область траумелем s. Меня направляют к врачу для лечения капами и т.д. Но, спустя 3 недели, все мои болезненные ощущения прошли. Рот опять спокойно открывается. Вопрос, если ничего не трогать и продолжать жить с этими смещенными дисками,если они не вызывают болей, будут ли проблемы в будущем или с этим,соблюдая осторожность, можно прожить всю жизнь?

От врачей ответа получим навряд ли....
Отвечу, как пациент со съехавшими дисками ;D
Если для сустава создать комфортные условия: декомпрессию, щадящую диету и пр., то проживем до 120 лет радостно и счастливо :P
Диски уехали навсегда с 2009 года, прикус был заниженный из-за бруксизма (брекетами прикус приподняли) и стало мне счастье!
Не допускайте грубого давления на челюсть, на мой взгляд, это вообще преступление!!!!
Понаблюдайте за собой....может к этому времени наши доктора научаться лечить этот недуг :o и будет устойчивый, стабильный результат?

Уважаемые форумчане, проходил ли кто лечение у Шипико, хотелось бы узнать подробности,в частности применяют ли артикулятор, цену лечения и конечно, результат, можно в личку,

а где-то в Петербурге проводят процедуры  плазмой обогащенной клетками роста и гиалуронкой, это не плазмолифтинг обычный? 

Возможно, только гиалуронка уже прошлый век, ничего она вам не даст.

Цитата: Hanter от 19 декабря 2015, 17:09:55
Уважаемые форумчане, проходил ли кто лечение у Шипико, хотелось бы узнать подробности,в частности применяют ли артикулятор, цену лечения и конечно, результат, можно в личку,

Доктор работает с артикулятором.

А вот. что доктор пишет о своей ОШИБКЕ, сломавшей жизнь молодой женщине.

*** ссылки  запрещены Правилами

Делайте выводы сами.

Это про нашу Аленку.

Доктор Шипика;

ЦитироватьСчитается, что смазка сустава играет большую роль в профилактике нарушений его функции. Фосфолипиды прикрепляются к суставным поверхностям , к ним , в свою очередь , фиксируется гиалуроновая кислота, защищающая сустав и обеспечивающая равномерность движений.
Нарушение этого механизма может приводить к патологическим изменениям ВНЧС.

Нарушение этого механизма не может происходить только в ВНЧС.
Равномерность движений обеспечивается мышцами, управляемыми нервной системой.
Зато какой соблазн залезть в сустав.
В топку это "считается".

Цитата: камыш от 01 февраля 2016, 02:06:52
Доктор Шипика;

ЦитироватьСчитается, что смазка сустава играет большую роль в профилактике нарушений его функции. Фосфолипиды прикрепляются к суставным поверхностям , к ним , в свою очередь , фиксируется гиалуроновая кислота, защищающая сустав и обеспечивающая равномерность движений.
Нарушение этого механизма может приводить к патологическим изменениям ВНЧС.

Нарушение этого механизма не может происходить только в ВНЧС.
Равномерность движений обеспечивается мышцами, управляемыми нервной системой.
Зато какой соблазн залезть в сустав.
В топку это "считается".

Мало того, сустав парный, а боли, как правило, начинаются на одной стороне.