Девочки кто обращался к нему в Пироговку?
Епифанов Сергей Александрович, челюстно-лицевой хирург, к.м.н.
Национальный Медико-хирургический центр им. Н.И. Пирогова
г. Москва
МРТ ВНЧС
Консервативное лечение суставной миорелаусирующей шиной, наблюдение
МРТ ВНЧС
Артроскопия ВНЧС по показаниям
Послеоперационная реабилитация: позиционирующая каппа, наблюдение, МРТ ВНЧС
Для пациентов, у которых прикус и зубные ряды в норме.
Ортопедией, ортодонтией, гнатологеий не занимается
Цитата: Марина от 20 апреля 2014, 21:44:54
Для пациентов, у которых прикус и зубные ряды в норме.
А бывают такие, что всё в норме, а ВНЧС нет? ;D
ага, рот широко открыл и жесткое-жесткое яблоко со всей дури укусил......
Цитата: Nafany от 23 апреля 2014, 13:25:39
ага, рот широко открыл и жесткое-жесткое яблоко со всей дури укусил......
Ну, не знаю не знаю, скорее всего прикус способствовал полученному результату ;).
Про зубы: как-то на мой вопрос об удалении зубов в случае необходимости , куда мол идти суставному пациенту с такой проблемой, Епифанов сказал, что к нему, он сам проводит сложное удаление зубов.
Я десять дней назад удалила зуб в Рязани у профессора Кузнецова А.В., ЧЛХ, зав кафедрой ЧЛХ Рязанского мединститута, 12 лет занимается имплантологией, есть своя клиника, очень солидная операционная, делает сложнейшие ЧЛ операции на базе отделения ЧЛХ Рязанской областной больницы. Что понравилось: удалял только после К/Т и и консультации ортодонта и ортопеда(консультации были бесплатно). Ценовая политика в три раза меньше, чем в моем городе. Понравилось и то, что не мнит себя "светилой", реально отвечал про вопросы в теме ВНЧС (этим вопросом не занимается, но понимает как не навредить). Если кому нужно дам координаты в личку.
Как думаете если все дело из за прикуса и просто события наложились так что - раз и рот не открылся.... Думаете что после исправления прикуса рот откроется ??? Мне кажется что это долго и нужны какие то моментальные способы помощи ..
Если у вас неправильный прикус, то даже если вам вправят сустав и рот станет открываться нормально, то неправильный прикус снова его вывехнет. По крайней мере мне ЧЛХ объясняли. Поэтому я третий год все прикус исправляю:(
Я просто думаю опять про ту теорию что люди живут с неправильными прикусами и все нормально у них ) ни болей ничего . Это первое. А второе: а вдруг мне прикус сделают нормальным а рот не откроется потому что что-то с дисками ...
Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 12:16:34
Я просто думаю опять про ту теорию что люди живут с неправильными прикусами и все нормально у них ) ни болей ничего . Это первое. А второе: а вдруг мне прикус сделают нормальным а рот не откроется потому что что-то с дисками ...
Настя, у меня диски (как бы это мягко назвать?) в Ж--Е, но рот то я открываю....дело получается не в дисках!!!!
Хм... Да .. Прям магия какая то ))) у кого что.. Может и правда дело в мышцах. Вам вот их расслабили и рот открылся)
Я думаю, что все одним фактором прикуса не объясняется. У меня, такой же прикус и такая же недоразвитая нижняя челюсть как у моего отца. Однако в свои 60 лет никаких проблем не испытывает. Но у меня еще видимо от мамы добавилась дисплазия соединительной ткани. И получается, что связки из-за этой дисплазии суставы нормально не держат, что привело к хроническому вывиху, а потом и к остеоартрозу. Так что наверняка тут надо несколько факторов, чтобы сустав вот так перестал работать.
Хорошо бы изобрели просвечивающий аппарат )) тогда сразу было бы все видно
Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 12:58:42
Хорошо бы изобрели просвечивающий аппарат )) тогда сразу было бы все видно
Тогда уж наноробот, спайки коцать и диски обратно пихать. ;D
Ну и это тоже
Цитата: kirj от 30 апреля 2014, 16:39:11
Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 12:58:42
Хорошо бы изобрели просвечивающий аппарат )) тогда сразу было бы все видно
Тогда уж наноробот, спайки коцать и диски обратно пихать. ;D
А лучше сразу трансплантацию головы с новой правильной челюстью :)
Цитата: Zikh от 30 апреля 2014, 17:39:58
Цитата: kirj от 30 апреля 2014, 16:39:11
Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 12:58:42
Хорошо бы изобрели просвечивающий аппарат )) тогда сразу было бы все видно
Тогда уж наноробот, спайки коцать и диски обратно пихать. ;D
А лучше сразу трансплантацию головы с новой правильной челюстью :)
Не, Юля, а как же наши вумные мозги, они теперь безценны ;D, только толку от этого никакого >:(
Кто нибудь у него был ?
Цитата: Nastya от 07 мая 2014, 11:31:38Кто нибудь у него был ?
Конечно, были! Вот история http://внчс.com/index.php/topic,256.0.html
Девочки, откликнитесь как Вы? и что думаете делать дальше???
Люди,ну кто был у Епифанова? На их сайте они отвечают на вопросы про ВНЧС
Всем привет! Хочется сказать спасибо Лене за создание этого сайта и всем кто делится любой информацией!!! Как и все, когда столкнулась с этой проблемой думала что я такая одна! А здесь не так одиноко и столько полезной информации. Я лечусь у С.А. с января месяца. Пришла к нему с заключением мрт: признаки артороза обоих суставов, Передний вывих мениска слева. Рот открывался меньше чем на два пальца, периодически возникала ноющая боль в суставе. Доктор назначил силиконовую шину по ночам, а днем нужно было несколько раз открывать рот тренажером ( такая пластмассовая большая прищепка). Через 1-1,5 рот открылся на 3 см и сустав ныть перестал. С.А. говорил, что это очень все хорошо и раз рот стал шире открываться, то значит диск встает на место. Еще 1,5 мес носила капу. В мае делала мрт: частичная вентральная дислокация правого диска с полной репозицией, артроз левого сустава, полная вентральная дислокация диска без репозиции. Врач сказал, что если все устраивает, то живи так, если нет то надо делать операцию, но пока серьезных показаний для операции он не видит, да и лишний раз вторгаться в сустав он не советует. Да и то что я здесь читала про артроскопию - делать ее не хочется. Все врачи у которых я была говорили что прикус у меня нормальный, все зубы на месте, внчс никогда не беспокоил, ни щелчков, ни травм. Единственное из-за чего мог произойти вывих, по роду бывшей профессии (занималась оперным пением) приходилось активно работать челюстью и очень широко рот открывать. Куда идти дальше и что с этим делать пока не знаю...
Valeri, а оба заключения МРТ от одного врача?
Я правильно поняла, что сначала проблема была в одном суставе, затем двинулся диск с другой стороны, в результате рот открылся шире, симптоматика стихла и лечение можно считать законченным? ???
Первое мрт делала в своем городе, потому и качество и заключение оставляет желать лучшего. А последнее делала у Буренчева. Епифанов С.А. сказал, что в левом суставе диск все тамже смещен кпереди и что мешает ему встать обратно он не знает. А то что рот стал шире открываться - я так понимаю что это связки растянулись. В последнее время левый сустав опять иногда ноет и чувство скованности. Так что я бы сказала, что лечение результата не дало.
Была у Епифанова С.А. две недели назад. Ждала его 4 часа. Была долгая сложная операция. Поговорила там с одной девушкой, она год назад у него оперировалась по квоте. Очень удачно, болей нет, улыбается, но лицо мне показалось, ассиметричное. Вот пришла за второй операцией на второй сустав. Девушка очень молодая и врачи не могут понять, почему разрушились суставы. Посовещались и решили, что переболела гриппом. И осложнения... Это с ее слов. Квоту она получила на вторую операцию без проблем. А мне не повезло. Отправил меня Епифанов в клинику Осипова делать капу-протезик на нижнюю челюсть. Больше никто якобы этого делать не умеет в Москве. Такие надежды возлагала на этих врачей! НО!!!! Осипов нашел кучу отговорок и противопоказаний, чтоб не делать мне Епифановскую капу, передал меня врачу - ортопеду, молоденькой девочке, которая сделала мне мягкую капу на верхнюю челюсть , носить ночью. Сам Осипов ушел на следующий день в отпуск, а я от мягкой капы не чувствую улучшений. Не расслабляет, не разобщает, боли не прекращаются... Опять нарвалась !
Сегодня приехала к нему на конс, но так и не дождалась (последние месяцы и так постоянно на работу опаздываю)
раздражает, что всех их ждать часами нужно. прихожу первая, принимают последней
в сеченова только более-менее быстро получилось
Я была у него + Осипов+ капа, все тоже самое. Его все время приходится ждать. Но для больницы это нормально. Уже который раз замечаю, что если врач принимает в больнице и никакой регистрации пациентов не ведет , то отношение очень поверхностное. Разговаривая с коллегами , вскольз глянул на кт, сказал "не жуйте, носите капу, в сустав лишний раз лезть не надо, ортодонтией не занимаюсь и , кстати, удалите ваши 8 ретинировннные зубы от них одна печаль" и я ушла. Вот , думаю, что делать дальше. У меня постравматическая деформация сустава и он восстановлению не подлежит, от нагрузок болит с другой стороны.
я тоже была, надо просто просить уделить больше внимания, свои же деньги платите. мне он тоже самое прописал. мы, видимо, не по адресу с вывихами диска, он операции делает. жаль, к нему было больше доверия, чем к другим
Рассказывала одна девушка после консультации у него. Он с легкостью рассказывал об операции по изменению прикуса, это когда режут нижнюю челюсть с обеих сторон в области примерно пятых зубов и на разрез кости прикручивают металлические пластины, которые изменяют конфигурацию нижней челюсти, типа, закрывается открытый прикус. Сказал - фигня вопрос. Колют ботокс, а через полгода, типа, мышцы уже перестраиваются и болей нет. НЕ ВЕРЮ. (С). Настораживает такая легкость в отношении операций на голове. Когда у пациента в посоедствии съедет крыша, его ждет только психиатр. Что ещё насторожило, Епифанов не признает остеопатию. Просто, если вам попадались толковые остеопаты, которые реально помогли, а мне попадались, то это приговор доктору. Представьте себе, человек пилит кости, перестраивает мышцы и не в курсе наличия краниального ритма, существование которого давно научно доказано. Называется - ломать не строить.
Это Епифанов сказал, что ортодонтией не занимается? Здрасьте..... И давно он ей перестал заниматься?
А вот еще, ни в коем случае не делайте в пироговке КТ! Долго дорого и абсолютно безтолково описанное. Даже если записываешься на определенное время , от того что возят экстренных больных попадаешь на три(!) часа позже.
Добрый день, друзья.
История следующая. У невесты была травма ещё до нашего знакомства - челюсть вышла из сустава во время зевка, и с испуга она ударом поставила её на место. С тех пор начались проблемы с суставом. К сожалению, никто не отслеживал точную хронологию событий, поэтому извините за туманность.
И так, вернёмся. Потихоньку ВНЧС начал стучатф при открытии рта. Какого-то особенного дискомфорта это не доставляло. Поскольку мы - не специалисты и никогда не сталкивались с больными суставами, не придали этим событиям особого значения. И вот в один злополучный день челюсть опять слетела. С моей стороны была неудачная попытка вправить (хуже не стало, просто не получилось), после чего вызвали скорую. Как полагается по старинной русской традиции - моментально откликаться на беду - только через час-полтора мы доставили мою бедную девочку с разинутым ртом к травматологу. Челюсть вправили. По просьбе он показал мне как это правильно делать.
По приезду домой, буквально только зашли, чуть успокоились и начали кушать - челюсть снова вышла. Я её вправил. С тех пор больше не выходила. Но я забил тревогу, конечно.
Начал искать врача. Живём-то мы в провинции. У нас таких специалистов нет ни одного. Я немного почитал о ВНЧС, посмотрел картинки, видео с тем как работает эта штукенция, нашёл клинику, которая занимается суставом. В общем, обратились к Епифанову. К сожалению, волею судьбы в тот период мне пришлось уехать на заработки на 5 месяцев. Поэтому на приём к врачу вместе с моей любимой попасть не смог. Прежде чем ехать вступили с доком в небольшую переписку. Я звонил к ним в контору, уточнил что нужно. Сделали МРТ и КТ.
Девочка моя поехала в Москву. Не буду вдаваться в подробности, что пришлось ещё раз возвращаться, потому что нужно было видео, а не картинку с томографа - это не суть важно. Врач поставил диагноз - артроз II степени правого ВНЧС и что-то похожее с левым (заключение не под рукой, прошу за это прощения - позже напишу). В общем, прописали капу за 7 тысяч рублей. Операцию С.А. делать не захотел, хотя можно было сделать по квоте. Сказал, что придётся с этим недугом жить всю жизнь (там немного другая история - вначале мы сделали одну капу, вроде как, не по назначению, а потом от неё были боли, и сделали ту, что я написал ранее).
Сейчас надеваем капу на ночь, заматываем бинтом голову, потому что рот открывается и она выпадает. Днём также носили 3 часа. Последний месяц днём не носим. По началу очень жаловалась на боли с утра. Со временем привыкли. Утром ноющая боль, постепенно проходящая к обеду.
Казалось, что по первому времени эффект есть (я ещё читал о подобных случаях исцеления в монографии какого-то кубанского врача), но сейчас, спустя 3-4 месяца как-то всё печально. Прогресса не видно никакого. Сердце кровью обливается, когда слышу как он хрустит. Сейчас думаю о том, как сделать замер, может МРТ, чтобы отследить динамику и ищу информацию о врачах, методах и в целом о ВНЧС и артрозе.
А с Епифановым связаться тяжело, написали ординатору, ждём ответа. По деньгам и удалённости от Москвы нам сложно лечиться. Всем скорейшего исцеления. Спасибо за внимание.
Добрый день, Петр. Прочитав Вашу историю все внутри похолодело....Вспомнила себя 6 лет назад, но я только наоборот, рот не могла открыть :'( Если честно, за всю мою эпопею я не встречала людей, которые жаловались, что не могут рот ЗАкрать....все мы тут его пытаемся ОТкрыть.
Пусть артроз Вас не пугает....мне кажется он у 99% населения. Нужно разбираться с причиной...Первое, что мне приходит на ум, что там у вашей девушки с зубами, прикусом и т.д..... может тем первым ударом-вправлением связку какую-нибудь порвали (хотя это надо постараться, чтоб ее порвать). Непонятно, что операцией бы исправил Епифанов (он не объяснял)??? И почему он стал так не доступен???
Капа должна быть жесткой и стабилизировать челюсть и в ней надо находиться 24 часа в сутки.
В общем здоровья ВАМ И Вашей любимой, терпения и у вас обязательно всё получится.
И еще...Петр, а как вы вправляете челюсть?
После многоразовых вправлений в московском ЦНИИСе мне сустав добили....потом мне врач говорил, что вправление это стресс для сустава....головка стесывается...что-то в этом роде. Так что не злоупотребляйте этим....По-хорошему, надо вправить и зафиксировать!!!!
Я бы категорически не рекомендовала Епифанова, как специалиста по лечению краниомандибулярной дисфункции. Его конек это брегеты. Взаимосвязей в организме он не знает и не хочет понимать. И даже хорошо, что он стал недоступен. До начала лечения, а не после. Кстати, человек не особо ответственный и не особо скурпулезный. Любит, превозносит и оправдывает операции. Принимает в куче мест. При таком раскладе вести серьезно суставных пациентов не получится.
Скорее всего, если у девушки вылетает сустав, то слабый связочный аппарат. Постарайтесь, пока не найдете доктора не есть твердую пищу, открывать рот внимательно. Нужна стабилизация прикуса, потом тренировка мышц, держащих сустав. Под контролем доктора. Ну и работа со всем телом. Потому что связки в одном месте не растягиваются.
Потом надо смотреть, что там с прикусом, что со скелетным строением, возможно неправильная функция жевания провоцирует вывихи из-за несимметричной нагрузки мышц.
А отзывы о специалистах здесь представлены очень хорошо. И вполне объективно, так как дыма без огня не бывает.
Пришло в голову, что, возможно, недовылезли клыки, таким образом нарушено клыковое ведение, а оно ориентирует челюсть при жевании.
Короче, ищите хорошего доктора, не бойтесь задать ему массу вопросов, если начнет увиливать или затыкать, то бегите от него. Для операции должны быть четкие показания, и это всегда самая крайняя мера, надо понимать зачем её делать. Думаю, это не ваш случай. Подшивать связки не умеют, да и не надо.
Я бы так категорично к окклюзионной проблеме не склоняла девушку, невозможность закрыть рот-это либо ЗАДНЕЕ смещение диска, либо привычный вывих головки, первое-крайне редкое, второе лечится другими ортопедическими методами и хирургическими, увы и к сожалению, ей нужно обследоваться очень серьезно.
Цитата: Алена от 14 февраля 2016, 22:55:01
Я бы так категорично к окклюзионной проблеме не склоняла девушку, невозможность закрыть рот-это либо ЗАДНЕЕ смещение диска, либо привычный вывих головки, первое-крайне редкое, второе лечится другими ортопедическими методами и хирургическими, увы и к сожалению, ей нужно обследоваться очень серьезно.
К сожалению, смещение диска это, как правило следствие. Которое потом становится причиной.
Против серьезных обследований я возражений не имею, хотя все обследования это лишь повод для размышлений, не более того.
Я вообще скептически отношусь к идее, что именно смещенный диск мешает закрыть или открыть рот. Мешают перетянутые мышцы и связки. Диск это тонюсенькая мягкая прокладочка.
Цитата: нумуну от 14 февраля 2016, 23:28:39
Я вообще скептически отношусь к идее, что именно смещенный диск мешает закрыть или открыть рот. Мешают перетянутые мышцы и связки. Диск это тонюсенькая мягкая прокладочка.
нумуну, не в тему, но хотела спросить!
Мне один из остеопатов сказала, что если смещен диск, то сустав трется по связке и может перетереть ее! (ваше мнение? :))
Цитата: amazonochka от 14 февраля 2016, 23:57:11
Цитата: нумуну от 14 февраля 2016, 23:28:39
Я вообще скептически отношусь к идее, что именно смещенный диск мешает закрыть или открыть рот. Мешают перетянутые мышцы и связки. Диск это тонюсенькая мягкая прокладочка.
нумуну, не в тему, но хотела спросить!
Мне один из остеопатов сказала, что если смещен диск, то сустав трется по связке и может перетереть ее! (ваше мнение? :))
Может перетереть. Но если для сустава создать разобщение, то не перетрет. :)
Вообще перетереть и порвать связку задача не из самых легких. Связки очень прочны.
Но, поймите, если проблема давняя, то и связки, и диск уже изменены, и поставить диск на место не получится. Задача - создать приемлемые условия для сустава, то есть нормальное разобщение, то есть высоту на зубах или капах, и добиться удовлетворительной траектории движения сустава.
Я с трудом себе представляю как можно долго ходить с мыщелком перетирающим свяку и не чувствовать ни боли, ни дискомфорта. Для этого надо иметь недюжинные здоровье и нервную систему. Если речь, конечно, идет не о случайной травме,
Хотя, наверное, такие люди в стране советской есть.
Цитата: Алена от 14 февраля 2016, 22:55:01
Я бы так категорично к окклюзионной проблеме не склоняла девушку, невозможность закрыть рот-это либо ЗАДНЕЕ смещение диска, либо привычный вывих головки, первое-крайне редкое, второе лечится другими ортопедическими методами и хирургическими, увы и к сожалению, ей нужно обследоваться очень серьезно.
Добавлю, я просто накидываю Петру вопросы, на которые стоит обратить внимание при беседе и выборе врача. Чтобы именно исключить все проблемы, прежде чем идти на операцию, чтобы не попасть сразу в руки хирурга, который ни в скелетном строении, ни в окклюзии не разбирается.
Надо понять, что спровоцировало первый вывих и по возможности нейтрализовать эту причину.
Почитала на этом форуме нелестные отзывы о Епифанове, но от безисходности решила все-такие сходить к нему на консультацию. Принимает только по пн, по 4 чел, записываться к нему нужно с середины месяца на следующий. Консультация стоила 3600руб. Приходить к нему нужно уже с мрт (диск и заключение), также были результаты клкт и цефалометрия (но увы, нужно приносить диски!!! Флешки в центре Пирогова заблокированы). Очень адекватный дядька, все объяснил, на все вопросы ответил. Даже назвал причину дисфункции в отличие от всех горе-врачей. У меня были щелчки в левом суставе лет 10, но конкретные ухудшения спровоцировала некая инфекция по жкт (когда он у меня спросил об этом, я решила, что он ясновидящий, т.к. инфекция была за 3 мес до резкого ухудшения состояния, если бы не она, возможно я еще бы подольше прожила со своими периодическими щелчками). Если вы также страдали заболеваниями по жкт, берите с собой заключения обследований и гастроэнтеролога, чего у менч с собой не оказалось. Назначил лечение у ортодонта (окклюзионные накладки, лечение на несъемных ортодонтических конструкциях), ботулинотерапия. При сильных болях в суставах и отсутствии положительного эффекта лечения обратиться к нему за операцией илм промыванием (промывание платное, а операции проводятся по квоте). Консультацией довольна, отзывчивый хороший врач, все кратко и по делу. На все вопросы ответил.
Цитата: Дори от 18 сентября 2022, 18:41:49
Назначил лечение у ортодонта (окклюзионные накладки, лечение на несъемных ортодонтических конструкциях), ботулинотерапия. При сильных болях в суставах и отсутствии положительного эффекта лечения обратиться к нему за операцией илм промыванием (промывание платное, а операции проводятся по квоте). Консультацией довольна, отзывчивый хороший врач, все кратко и по делу. На все вопросы ответил.
а какого-то врача конкретного ортодонта Епифанов вам рекомендовал? это ведь самый "интересный" вопрос - к кому идти за консервативным лечением, чтобы потом не пожалеть
Не рекомендовал, т.к. одобрил и похвалил план лечения ортодонта-гнатолога из моего города. Его зовут Лосев Андрей Владимирович, принимает в городской стоматологической поликлинике г.Чебоксары