Здравствуйте, "вкратце" опишу свою историю. Все началось год назад когда мне не смогли пройти каналы в двух верхних правых зубах 6,7 и врач предложил их удалить. Конечно зря я так "тупо" доверилась этому доктору, но теперь уже не вернешь. Потом у меня разболелся зуб с левой нижней стороны, решила, на этот раз пролечить каналы, под микроскопом. Лечили мне их долго, было несколько приемов по 2 часа с открытым ртом. Вот с этого пожалуй все и началось.. Появилась боль слева в суставе. Потом осенью после удаления ретинированной восьмерки справа, стало и справа побаливать. И появилась боль в плечах. Я думала, что у меня что-то неврологическое или "суставное". Ходила на массажи и.т.д. Ничего не помогало. И вдруг меня "осенило", а не дело ли все в суставе челюстном. На тот момент, я сильно не заморачивалась, увидела по телеку рекламу, про какую-то клинику которая занимается и ВНЧС и обратилась туда. Врач сделал слепки, вставил их в артикулятор. Сказал надо удалить еще восьмерку слева и спилить зуб сверху шестой и поставить на него керамическую накладку. Пока я спиливала зуб и ставила накладку врач этот благополучно "испарился" и мне ни кем не предложили его заменить(( Вообщем, начала я поиски "своего" доктора. Узнала, что у нас в городе есть еще 2 врача, которые занимаются этой проблемой. Один делает Электромиографию, потом слепки, шина на пол года и потом восстановление прикуса полным коронированием :o. Я так понимаю и на живые зубы он поставит коронки. Подошла к другому врачу он делает Аксиографию, потом шина на 2-3 месяца (по словам врача), потом замещение коронками, керамическими поверхностями и возможно лечение брекетами. Честно, по опытней, в плане ортопедии мне показался врач № 1, а вот по методам восстановления мне больше нравится врач №2. У первого двери ломятся от посетителей, у второго никого ??? К кому идти не знаю? На вашем сайте я прочитала, что вообще все должно начинаться с МРТ сустава, а мне ни один врач этого не предложил. И тут еще , мне 2 месяца назад на место этих удаленных год назад зубов № 6,7 поставили 2 импланта одновременно с открытым синус-лифтингом, все бы ничего, но с ними тоже проблема из носа "зеленые сопли" 2 месяца, бывает субфебрильная температура, много антибиотиков пропила, посетила лоров и никто не может найти причину. Я хочу их удалить, а имплантолог пока согласие не дает, но пишу я не из-за этого, а потому, что на мою просьбу сделать МРТ имплантолог сказал нельзя, хотя и говорят что титан не намагничивается, не знаю, так бы я с мрт конечно начала. А так возвращаюсь к своему первому вопросу, как вы считаете к какому доктору лучше идти с вашей точки зрения? Ничего про Электромиографию на сайте не нашла, может это развод какой-то? И еще если вас не затруднит, пожалуйста, покидайте в личку или так у кого в Москве или Питере лучше делать МРТ и еще к кому обращаться с этой проблемой, здесь все пишут про какую-то врач Риден, если не ошибаюсь, так вот, где она принимает? - Может в отпуске съезжу. Или может я и у себя в Калининграде смогу сделать это МРТ, если все таки получится вытащить импланты, вообще действительно ли все надо начинать с него? Может здесь есть кто и из моего города с подобной проблемой (Калининград), к кому вы ходите? Так как умом понимаю с этой проблемой особо не наездишься в Москву, надо решать здесь. У нас всего 3 аппарата МРТ на весь город и с врачами как видите напряженка...Если честно все это страшно. Позавчера я наконец вырвала зуб мудрости с другой стороны и теперь мне кажется одна сторона зубного ряда немного короче чем с другой стороны и еще неприятней стало в суставе. Итак Электромиография или Аксиография? Пожалуйста напишите кто какие имеет соображения, буду очень благодарна.
Давайте по пунктам
1. рот открывается на сколько см?
2. щелчки с права или с лева есть?
МРТ можно делать и с имплантами и коронками во рту. И вообще хоть каждый день,это не рентген и не КТ. Там нет облучения вообще. Исследование построено на магнитно-резонансной визуализации.
Цитата: Zikh от 17 апреля 2014, 14:07:42
МРТ можно делать и с имплантами и коронками во рту. И вообще хоть каждый день,это не рентген и не КТ. Там нет облучения вообще. Исследование построено на магнитно-резонансной визуализации.
Согласна. МРТ делала я даже в брекетах!!!! И иногда назначают даже беременным на поздних сроках ;)
Цитата: Enka от 17 апреля 2014, 14:22:50
Цитата: Zikh от 17 апреля 2014, 14:07:42
МРТ можно делать и с имплантами и коронками во рту. И вообще хоть каждый день,это не рентген и не КТ. Там нет облучения вообще. Исследование построено на магнитно-резонансной визуализации.
Согласна. МРТ делала я даже в брекетах!!!! И иногда назначают даже беременным на поздних сроках ;)
Это магнит, а поскольку импланты фирмы mis, и врач сказал , что из чистого титана их не делают, могут быть сплавы, могут подвидуться, я так понимаю, главное, чтобы в гайморову пазуху не подвинулись, а то так и гайморотомии может дойти :-\ Кстате, поводом для перелечивания каналов тогда еще в не вырванном 6-м сверху, была подвижность коронки, которая, стала двигаться как раз после мрт, может совпадение конечно..
Может еще зависит от мощности аппарата, сейчас они в основном 1,5 Тесла и конечно перед исследованием доктора предупредить, что там у Вас. Но это обследование очень нужное в проблеме внчс. Удачи.
Цитата: andr от 17 апреля 2014, 14:06:15
Давайте по пунктам
1. рот открывается на сколько см?
2. щелчки с права или с лева есть?
утром тяжело открывается, сейчас померию на ск., если от конца низа верхнего до начала нижнего зубов получается см 3,5. Раньше точно могла больше, когда к лору ходила года 2 назад, она все говорила - " Как ты рот хорошо открываешь, можно для пособий использовать". Теперь так, но утром меньше. Еще когда в этот раз зуб мудрости врач вырывал так все просил чтоб я пошире открыла, я с трудом это сделала, так потом еле закрыла, как будто мешало мне что-то и такой как-бы "переход" был к закрыванию, как буд-то челюсть съехала, не знаю как объяснить, но так всегда в последнее время если зубы лечу. Мне бы надо сверху пролечить, но идти страшно, именно потому, что не знаешь как потом закрывать и открывать будешь... 2 Похрустывания небольшие есть, вчера вечером заметила когда разговаривала, мерзкие ощущения слева, как будто шумит там или хрустит. Еще когда мажу кетоналом эти области прям пощелкивает во время втирания геля. А перед Новым годом вообще стреляло, тоже слева, пока на магнит не пошла, не прошло..
Цитата: Enka от 17 апреля 2014, 18:18:39
Может еще зависит от мощности аппарата, сейчас они в основном 1,5 Тесла и конечно перед исследованием доктора предупредить, что там у Вас. Но это обследование очень нужное в проблеме внчс. Удачи.
Спасибо, пригодится
Электромиография - метод исследования нервно-мышечной системы путем регистрации электрических потенциалов мышц. Электромиография является информативным методом диагностики заболеваний спинного мозга, нервов, мышц и нарушений нервно-мышечной передачи. С помощью этого метода можно изучать структуру и функцию нейромоторного аппарата, который состоит из функциональных элементов - двигательных единиц (ДЕ), куда входят мотонейрон и иннервируемая им группа мышечных волокон. Во время двигательных реакций одновременно возбуждается несколько мотонейронов, образующих функциональное объединение. На электромиограмме (ЭМГ) фиксируются колебания потенциалов в нервно-мышечных окончаниях (двигательных пластинках), которые возникают под влиянием импульсов, поступающих от мотонейронов продолговатого и спинного мозга.
Аксиография – внеротовой графический метод регистрации траекторий различных перемещений нижней челюсти в трех взаимно перпендикулярных плоскостях.
Основная цель аксиографии заключалась в локализации истинной точки шарнирной оси с помощью осевых игольчатых указателей, которые является исходной для вертикальных, сагиттальных и трансверзальных движений нижней челюсти. По результатам анализа полученных траекторий движений нижней челюсти проводилась установка шкал артикулятора для его индивидуальной настройки, а также качественная оценка кривых (форма, расположение и т. д.), позволяющая дополнительно оценить функцию ВНЧС.
Как можно выбрать между ними? Это абсолютно два независимых исследования.....
Цитата: Enka от 17 апреля 2014, 18:38:57
Электромиография - метод исследования нервно-мышечной системы путем регистрации электрических потенциалов мышц. Электромиография является информативным методом диагностики заболеваний спинного мозга, нервов, мышц и нарушений нервно-мышечной передачи. С помощью этого метода можно изучать структуру и функцию нейромоторного аппарата, который состоит из функциональных элементов - двигательных единиц (ДЕ), куда входят мотонейрон и иннервируемая им группа мышечных волокон. Во время двигательных реакций одновременно возбуждается несколько мотонейронов, образующих функциональное объединение. На электромиограмме (ЭМГ) фиксируются колебания потенциалов в нервно-мышечных окончаниях (двигательных пластинках), которые возникают под влиянием импульсов, поступающих от мотонейронов продолговатого и спинного мозга.
Аксиография – внеротовой графический метод регистрации траекторий различных перемещений нижней челюсти в трех взаимно перпендикулярных плоскостях.
Основная цель аксиографии заключалась в локализации истинной точки шарнирной оси с помощью осевых игольчатых указателей, которые является исходной для вертикальных, сагиттальных и трансверзальных движений нижней челюсти. По результатам анализа полученных траекторий движений нижней челюсти проводилась установка шкал артикулятора для его индивидуальной настройки, а также качественная оценка кривых (форма, расположение и т. д.), позволяющая дополнительно оценить функцию ВНЧС.
Как можно выбрать между ними? Это абсолютно два независимых исследования.....
Вот в том то и дело, поидее, они оба должны быть у одного специалиста? Я даже не знаю, врач №1 с Электромиографией показывал мне даже фильм немецкий, как все завязано на мышцах. В то же время Врач № 2, ничего не знал про Электромиографию, или делал вид, и говорил, что именно Аксиография определяет правильное положение прикуса и зубов, ой я сама запуталась... И у того и другого лечение не дешевое, даже первый этап порядка 20 тыс., куда идти ума не приложу...
Мирра, я интересовалась у Риден по поводу возможности МРТ исследования с имплантантами. С ее слов они не являются противопоказанием. Еще я консультировались в клинике, где работает моя племянница, самое главное, чтобы не было котрафакта. Проблемы возникают, когда нет гарантии, что качество соответствует эталону.
Цитата: Евгеша от 17 апреля 2014, 19:22:44
Мирра, я интересовалась у Риден по поводу возможности МРТ исследования с имплантантами. С ее слов они не являются противопоказанием. Еще я консультировались в клинике, где работает моя племянница, самое главное, чтобы не было котрафакта. Проблемы возникают, когда нет гарантии, что качество соответствует эталону.
Спасибо за ответ, контрафакт, в данном случае, подделка импланта, что он не из титана? Вот я тоже об этом думала, ведь врач сказал что из сплавов, а не чистого титана, типо что из чистого сейчас ничего не делают, хотя в инете читала, что делают американские..
Да, с этим сейчас многие сталкиваются.
Вот такой аппарат называется делает Электромиографию http://elitaomsk.ru/?p=3013, может кто слышал что? Все больше склоняюсь к Аксиографу.. Есть еще мнения, может кто проходил такую диагностику?
*называется T-Scan, еще туда входит комплекс Bio-Pack.
ссылка на комплекс bio-pack http://avosdent.ru/userfiles/files/BioPAK.pdf
Цитата: Мирра от 17 апреля 2014, 18:23:07
утром тяжело открывается, сейчас померию на ск., если от конца низа верхнего до начала нижнего зубов получается см 3,5. Раньше точно могла больше, когда к лору ходила года 2 назад, она все говорила - " Как ты рот хорошо открываешь, можно для пособий использовать". Теперь так, но утром меньше. Еще когда в этот раз зуб мудрости врач вырывал так все просил чтоб я пошире открыла, я с трудом это сделала, так потом еле закрыла, как будто мешало мне что-то и такой как-бы "переход" был к закрыванию, как буд-то челюсть съехала, не знаю как объяснить, но так всегда в последнее время если зубы лечу. Мне бы надо сверху пролечить, но идти страшно, именно потому, что не знаешь как потом закрывать и открывать будешь... 2 Похрустывания небольшие есть, вчера вечером заметила когда разговаривала, мерзкие ощущения слева, как будто шумит там или хрустит. Еще когда мажу кетоналом эти области прям пощелкивает во время втирания геля. А перед Новым годом вообще стреляло, тоже слева, пока на магнит не пошла, не прошло..
Похоже у вас мышечный гипертонус и нижняя челюсть в неправильном положении. В дисках компрессия.
В общем-то это пока не самый страшный случай. Надо расслабишь мышцы. На сплинте или ортотике. Но делать это должен докотор который понимает зачем он это делает. Потом искать положение НЧ правильное, определять центральное соотношение. После этого сделать временные коронки в правильном положении если всё ок.
Это довольно примитивный гнатологический протокол. Я бы начинал с расслабления мышц. Возможно ещё остеопат для того чтобы поставить челюсть в правильное положение.
Если вам тяжело попробуйте такое упражнение. Сомните слегка губы, зубы при этом разобщены. Дышите носом. Мне вчера очень помогло расслабить мышцы лица и сегодня с утра куда легче. И рот стал лучше открываться.
Цитата: Мирра от 18 апреля 2014, 00:29:01
ссылка на комплекс bio-pack http://avosdent.ru/userfiles/files/BioPAK.pdf
Вся эта аппаратура говно без понимания происходящего.
Цитата: andr от 18 апреля 2014, 02:11:48
Цитата: Мирра от 18 апреля 2014, 00:29:01
ссылка на комплекс bio-pack http://avosdent.ru/userfiles/files/BioPAK.pdf
Вся эта аппаратура говно без понимания происходящего.
Спасибо, советы очень дельные. А вот имеют ли эти доктора понимание происходящего , как проверить?, оба говорят, что понимают, рассказывают про свои методики, а что будет дальше когда пойдет лечение неизвестно.. Скажите, а мои ссылки на bio-pack и.т.д. это и есть ортотик? Сплинт, я так поняла, это шина которую делают после исследования на аксиографе. После T-scan врач тоже сказал сделает шину, какую не назвал. Заранее прошу прощения, так как не очень понимаю в этих устройствах, разъяснить особо не кому, ищу все в интернете. Вот нашла ссылку на старый сайт, где врачи обсуждают покупку T-scan http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=138263&pp=40&page=69 Самая суть: Электронный аксиогаф показывает главное - а именно как двигается головка сустава , а конкретно - происходит ли движение головок суставов ПОСЛЕ первого контакта зубов до окончательного смыкания... Если движение есть, то значит смыкание не равномерное и надо над этим работать.
PS Про t-scan знаю уже год, и считаю игрушкой лишней - ну и полезной разве что для терапевта чтобы быстро смотреть что с только что поставленной на жевательную поверхность пломбой, да и то не удобно - следов не оставляет.
Вот я все и думаю к какому спецу обратиться, учитывая, что в Кениге их всего 2(( Еще врач после T-scan делает тотальное коронирование, после ношения шины 6 месяцев. Но он поопытней мне все же кажется. А вот второй доктор, молодой, но говорит прошел обучение у ученицы Л. Славичека Лопуховой. Не знаю может начать с T-scana, а не пойдет пойти ко второму.. Нашла еще вот такую переписку http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=291496 Врач тоже ставит под сомнение лечение T-scan(ом), но когда речь заходит об артикуляторе, все вроде норм. А артикулятор мне кажется каждый ортопед использует.. Вообщем не знаю, расслаблять где мышцы, постараюсь определиться. Плиз, ответьте про ортотик
ортотик = сплин = окклюзионная шина и т.д.
эти штуки вы можете нагуглить и почитать про них, смысл их сделать или декомпрессию в суставе или расслабить мышцы.
иногда бывает достаточно артикулятора и пары мозгов.
по поводу лопуховой есть плохие отзывы, что денег берут много, а толку никакого.
в следствии чего возникает вопрос чем она может научить?
Вам доктора сказали из-за чего у вас проблема произошла? Кто-нибудь причину нашёл? Или без понятия почему это произошло планируют лечить?
Вот чё скажу, почитай тут про выбор метода лечения, очень доступно написано
http://www.stom33.ru/content/view/188/40/
Цитата: andr от 18 апреля 2014, 10:56:10
Вам доктора сказали из-за чего у вас проблема произошла? Кто-нибудь причину нашёл? Или без понятия почему это произошло планируют лечить?
Терапевты стоматологи, сказали, что наверное из-за того что долго с открытым ртом сидела во времена лечения микроскопом, и возможно и-за нехватки зубов. Но это так на словах. В области всего два врача которые занимаются этой проблемой(( Никто из них не смотрел даже КТ, только тот который по Лопуховой, сказал принести в следующий раз, тогда и слепки, говорит, сделаем. А на мои вопросы от чего? Сказали именно их диагностика Электромиография у врача № 1 или Аксиография у второго это покажет.. Я про МРТ ВНЧС только здесь узнала, никто из врачей даже не предложил это сделать. И уверена если сделаю, мне скажут : Зачем? А вообще сколько вопросов не задавала все стоматологи терапевты говорят - Никто у нас в области этим не занимается, только выкачка бабла. А я прям чувствую ухудшения с прошлым годом. В прошлом году, ела что хотела, даже орехи, в этом я и забыла какие они на вкус, да и вообще стало больше ощущений. Хотела в Москву или Питер обратиться, но поняла, что скорее всего для того чтобы там лечиться надо там жить как минимум несколько месяцев..
Цитата: andr от 18 апреля 2014, 10:59:37
Вот чё скажу, почитай тут про выбор метода лечения, очень доступно написано
http://www.stom33.ru/content/view/188/40/
Спасибо, почитаю
Цитата: Мирра от 18 апреля 2014, 13:22:53
Терапевты стоматологи, сказали, что наверное из-за того что долго с открытым ртом сидела во времена лечения микроскопом, и возможно и-за нехватки зубов. Но это так на словах. В области всего два врача которые занимаются этой проблемой(( Никто из них не смотрел даже КТ, только тот который по Лопуховой, сказал принести в следующий раз, тогда и слепки, говорит, сделаем. А на мои вопросы от чего? Сказали именно их диагностика Электромиография у врача № 1 или Аксиография у второго это покажет..
Самый просто ответ - неверное соотношение челюстей в пространстве, неверная позиция НЧ относительно верхней и суставной головки в суставе как следствие. Дальше если взять РОМ форму у скипа видно движение позиции НЧ при открывании рта. Дальше КТ, которая покажет как смещены головки. И вот это уже должны быть отправные точки, как я понимаю. Сустав должен работать синхронно, это тоже можно пронаблюдать без всяких приборов, мешает ему что-то или нет.
По ценам разница большая, за диагностику сколько они берут?
По поводу вылеченных пациентов у них такие есть?
Тотал это конечно круто, но имхо вовсе не обязательно. Надо просто найти такую позицию НЧ при которой всем будет хорошо. А будет ли при этом тотал - разговор отдельный.
Опять извиняюсь, за свою некомпетентность, что значит РОМ форма у Скипа? Разброс цен таков с Электромиографией берет 12000 за первый этап, с Аксиографией берет 17 тыс за первый этап, дальше говорит как пойдет, может вам брекеты надо будет ставить чтобы высоту поднять. Потому что коронками максимум 2 мм можно. Еще он мне все про какой-то аппарат говорил, что тоже с помощью него можно специальными композитами что-ли наращивать здоровые зубы, правда я спросила - это керамические накладки. А он -нет, это совершенно новое, ни у кого в области такого нет. Вот так и пообщались. Про результаты тоже спрашивала. Первый сказал, ну однозначно сказать не могу, но многим стало легче после ношения капы. Второй доктор как-то "замял" этот вопрос, не знаю, может не корректно спросила его. Даже не знаю, поначалу склонялась к врачу № 2, так как Аксиограф, "все дела". Теперь подумываю про первого, только вот тотальное коронирование смущает, тоже развод какой-то или просто больше ничего не умеет кроме коронок..
Цитата: Мирра от 18 апреля 2014, 20:43:43
Опять извиняюсь, за свою некомпетентность, что значит РОМ форма у Скипа? Разброс цен таков с Электромиографией берет 12000 за первый этап, с Аксиографией берет 17 тыс за первый этап, дальше говорит как пойдет, может вам брекеты надо будет ставить чтобы высоту поднять. Потому что коронками максимум 2 мм можно.
Тут ведь вопрос не в том сколько по высоте можно, а сколько нужно. Ну и мне ничего подобного не говорили, говорили только что челюсти заужены и возможно понадобиться ортодонтия.
12 и 17 это не дорого, только не понятно что в них входит.
Сплинты или ортотики кто-нибудь из них предлагал? Вот сделают вам аксиографию дальше что? Или сделают миографию?
По поводу тотала это определяется положением НЧ, возможно потребуется создать контакты в более правильном положении. А не то что все зубы переделать, это край.
Кто нибудь лечился у Кравченко ? В Москве
Цитата: Nastya от 19 апреля 2014, 13:55:54
Кто нибудь лечился у Кравченко ? В Москве
Почитайте мою тему "Лечение с апреля 12 г." Это и есть метод Кравченко!
Цитата: Enka от 19 апреля 2014, 15:45:37
Почитайте мою тему "Лечение с апреля 12 г." Это и есть метод Кравченко!
Я так понимаю долго, дорого и результат посредственный?
Цитата: andr от 19 апреля 2014, 15:48:12
Цитата: Enka от 19 апреля 2014, 15:45:37
Почитайте мою тему "Лечение с апреля 12 г." Это и есть метод Кравченко!
Я так понимаю долго, дорого и результат посредственный?
Андрюх, абсолютно правильно понимаешь!
Я нашёл в Москве учеников Скипа, но хз какая у них квалификация. Они пишут что были ошарашены тем что рассказал им Скип ;D
Андрюш, привет! Не спрашивал почему ошарашены? Напиши в личку.
Андрей, и мне тоже пожалуйста, в личку.
Цитата: andr от 19 апреля 2014, 10:36:31
Цитата: Мирра от 18 апреля 2014, 20:43:43
Опять извиняюсь, за свою некомпетентность, что значит РОМ форма у Скипа? Разброс цен таков с Электромиографией берет 12000 за первый этап, с Аксиографией берет 17 тыс за первый этап, дальше говорит как пойдет, может вам брекеты надо будет ставить чтобы высоту поднять. Потому что коронками максимум 2 мм можно.
Тут ведь вопрос не в том сколько по высоте можно, а сколько нужно. Ну и мне ничего подобного не говорили, говорили только что челюсти заужены и возможно понадобиться ортодонтия.
12 и 17 это не дорого, только не понятно что в них входит.
Сплинты или ортотики кто-нибудь из них предлагал? Вот сделают вам аксиографию дальше что? Или сделают миографию?
По поводу тотала это определяется положением НЧ, возможно потребуется создать контакты в более правильном положении. А не то что все зубы переделать, это край.
Да я прекрасно понимаю о чем вы, но мне так доктор сказал, вот и вам рассказываю. Еще говорил, что буду каждую неделю, две к нему ходить и он будет шину мне подпиливать. Насчет доктора с тотальным коронированием, хочу еще раз к нему сходить, он мне про ортодонта не говорил, он только сказал, что надо сделать шину, вроде как тоже буду к ним периодически приходить, а потом зубы под коронки, я еще спросила все зубы ?- а он - возможно. Я тогда пребывала в шоке и спрашиваю, но ведь они почти все "живые"? А он типа, я всю жизнь этим занимаюсь и все нормально, будете менять их только время от времени и все. Хотя я как-то имела коронку, может плохо поставили не знаю, но это был постоянный "гемор", то десна под ней болела, то после мрт она начала шататься. Короче, все больше понимаю, что правы те специалисты которые говорят, что здесь никто этим не занимается, а только деньги рубят. Да недорого, но это, только первый этап, каждый последующий стоит денег, поэтому и цены они пишут от 17000 руб и.т.д Да вроде оба доктора говорили про шины которые обязательно надо носить на ночь, а в идеале весь день, вот первый не помню, а второй точно. Я когда пойду поточнее узнаю про первого все же, может я тогда еще не такая "умная" была и что-то не понимала. А сколько у вас в Москве в среднем стоит первый этап и как часто надо приходить на последующие приемы?
Цитата: Мирра от 19 апреля 2014, 21:08:37
Да я прекрасно понимаю о чем вы, но мне так доктор сказал, вот и вам рассказываю. Еще говорил, что буду каждую неделю, две к нему ходить и он будет шину мне подпиливать. Насчет доктора с тотальным коронированием, хочу еще раз к нему сходить, он мне про ортодонта не говорил, он только сказал, что надо сделать шину, вроде как тоже буду к ним периодически приходить, а потом зубы под коронки, я еще спросила все зубы ?- а он - возможно. Я тогда пребывала в шоке и спрашиваю, но ведь они почти все "живые"? А он типа, я всю жизнь этим занимаюсь и все нормально, будете менять их только время от времени и все. Хотя я как-то имела коронку, может плохо поставили не знаю, но это был постоянный "гемор", то десна под ней болела, то после мрт она начала шататься. Короче, все больше понимаю, что правы те специалисты которые говорят, что здесь никто этим не занимается, а только деньги рубят. Да недорого, но это, только первый этап, каждый последующий стоит денег, поэтому и цены они пишут от 17000 руб и.т.д Да вроде оба доктора говорили про шины которые обязательно надо носить на ночь, а в идеале весь день, вот первый не помню, а второй точно. Я когда пойду поточнее узнаю про первого все же, может я тогда еще не такая "умная" была и что-то не понимала. А сколько у вас в Москве в среднем стоит первый этап и как часто надо приходить на последующие приемы?
Смотрите, тут уже обсуждалось что шины сделанные под контролем миографа полная чушь. Аксиография штука хорошая, но лучше её делать после релаксации мышц с помощью миорелаксационного сплинта.
Вы правы, оба доктора будут вам корректировать свои сплинты.
Если сплинт будет сделан правильно, то уже в первую неделю вы почувствуете улучшение, если нет - выплюньте его.
Кто-нибудь из докторов щупал пальцами ваш сустав и мышцы? какие выводы они сделали об их состоянии после осмотра руками?
А сплинт делают из силикона? И для начала нужно каким то образом установить привкус
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 10:11:42
А сплинт делают из силикона? И для начала нужно каким то образом установить привкус
Сплинты разные бывают, разного назначения. Есть типа пластмассы. Прикус ставят нейромышечники после сеанса ТЕНС. А другие люди сплинтом создают расслабление и типа челюсть на нём сама поедет куда надо, когда мышцы расслабятся.
Цитата: andr от 20 апреля 2014, 02:58:56
Цитата: Мирра от 19 апреля 2014, 21:08:37
Да я прекрасно понимаю о чем вы, но мне так доктор сказал, вот и вам рассказываю. Еще говорил, что буду каждую неделю, две к нему ходить и он будет шину мне подпиливать. Насчет доктора с тотальным коронированием, хочу еще раз к нему сходить, он мне про ортодонта не говорил, он только сказал, что надо сделать шину, вроде как тоже буду к ним периодически приходить, а потом зубы под коронки, я еще спросила все зубы ?- а он - возможно. Я тогда пребывала в шоке и спрашиваю, но ведь они почти все "живые"? А он типа, я всю жизнь этим занимаюсь и все нормально, будете менять их только время от времени и все. Хотя я как-то имела коронку, может плохо поставили не знаю, но это был постоянный "гемор", то десна под ней болела, то после мрт она начала шататься. Короче, все больше понимаю, что правы те специалисты которые говорят, что здесь никто этим не занимается, а только деньги рубят. Да недорого, но это, только первый этап, каждый последующий стоит денег, поэтому и цены они пишут от 17000 руб и.т.д Да вроде оба доктора говорили про шины которые обязательно надо носить на ночь, а в идеале весь день, вот первый не помню, а второй точно. Я когда пойду поточнее узнаю про первого все же, может я тогда еще не такая "умная" была и что-то не понимала. А сколько у вас в Москве в среднем стоит первый этап и как часто надо приходить на последующие приемы?
Смотрите, тут уже обсуждалось что шины сделанные под контролем миографа полная чушь. Аксиография штука хорошая, но лучше её делать после релаксации мышц с помощью миорелаксационного сплинта.
Вы правы, оба доктора будут вам корректировать свои сплинты.
Если сплинт будет сделан правильно, то уже в первую неделю вы почувствуете улучшение, если нет - выплюньте его.
Кто-нибудь из докторов щупал пальцами ваш сустав и мышцы? какие выводы они сделали об их состоянии после осмотра руками?
Блин вообще запуталась, то есть доктор который работает на электромиографе, "заранее" сделает мне плохую шину?, тогда зачем мне вообще к нему идти, я так понимаю это будет не сплинт, а обычная разобщающая шина. Он говорил вроде как с помощью Тэнса они смотрят мои мышцы, а потом уже с помощью артикулятора шину, когда найдут с помощью тэнса правильное положение нижней челюсти, но я точно не помню, вот и хочу сходить спросить. А вот врач с Аксиографом по Лопуховой, говорил сделает мне именно сплинт по зубам в котором по идее я должна ходить 24 часа в сутки. Руками никто не трогал, трогал вообще обычный ортопед в клинике где ставила импланты, он сказал, что больше проблемы слева. Вот и не пойму к кому идти, раз электромиография это полная фигня и врачи про это пишут, что это чисто для проверки правильной поставки пломб, а аксиограф определяет правильное положение головки сустава и.т.д. Вообщем, тоже уже писала об этом. Вот врач с тотальным коронированием использующий только Артикулятор по сути (тскан не в счет) может ли поставить сустав на место и сделать нормальную шину по сути без артикулятора? Вообще есть ли такие методики или артикулятор это панацея и лучше даже не соваться к врачу без артикулятора?
Цитата: Мирра от 20 апреля 2014, 13:21:45
Блин вообще запуталась, то есть доктор который работает на электромиографе, "заранее" сделает мне плохую шину?, тогда зачем мне вообще к нему идти, я так понимаю это будет не сплинт, а обычная разобщающая шина. Он говорил вроде как с помощью Тэнса они смотрят мои мышцы, а потом уже с помощью артикулятора шину, когда найдут с помощью тэнса правильное положение нижней челюсти, но я точно не помню, вот и хочу сходить спросить. А вот врач с Аксиографом по Лопуховой, говорил сделает мне именно сплинт по зубам в котором по идее я должна ходить 24 часа в сутки. Руками никто не трогал, трогал вообще обычный ортопед в клинике где ставила импланты, он сказал, что больше проблемы слева. Вот и не пойму к кому идти, раз электромиография это полная фигня и врачи про это пишут, что это чисто для проверки правильной поставки пломб, а аксиограф определяет правильное положение головки сустава и.т.д. Вообщем, тоже уже писала об этом. Вот врач с тотальным коронированием использующий только Артикулятор по сути (тскан не в счет) может ли поставить сустав на место и сделать нормальную шину по сути без артикулятора? Вообще есть ли такие методики или артикулятор это панацея и лучше даже не соваться к врачу без артикулятора?
Смотрите, получается никто из этих двух докторов даже не смотрел ваши мышцы и суставы руками и не знает в каком они состоянии. ТЕНС + ортотик это стандартный протокол для нейромышечников, так же как и второй вам предлагает стандартный протокол, которому учила лопухова. Оба этих доктора должны искать оптимальное положение НЧ и почему она сейчас не в оптимальном. То есть причину дисфункции.
На ортотике или сплинте вы должны уже в первую неделю почувствовать себя лучше, это будет значить что мышцам стал легче.
Сустав на место ставит не артикулятор, а голова доктора, который анализирует текущее положение суставной головки, положение НЧ и делает на основании этого выводы.
Челюстной хирург по идее может поставить челюсть на место ?? Если это вправляемый вывих или после шины
Цитата: Nastya от 20 апреля 2014, 14:32:35
Челюстной хирург по идее может поставить челюсть на место ?? Если это вправляемый вывих или после шины
челюсть не просто так не там где надо, и её надо не только поставить в нужную позицию, но и удержать там
Цитата: andr от 20 апреля 2014, 13:28:10
Цитата: Мирра от 20 апреля 2014, 13:21:45
Блин вообще запуталась, то есть доктор который работает на электромиографе, "заранее" сделает мне плохую шину?, тогда зачем мне вообще к нему идти, я так понимаю это будет не сплинт, а обычная разобщающая шина. Он говорил вроде как с помощью Тэнса они смотрят мои мышцы, а потом уже с помощью артикулятора шину, когда найдут с помощью тэнса правильное положение нижней челюсти, но я точно не помню, вот и хочу сходить спросить. А вот врач с Аксиографом по Лопуховой, говорил сделает мне именно сплинт по зубам в котором по идее я должна ходить 24 часа в сутки. Руками никто не трогал, трогал вообще обычный ортопед в клинике где ставила импланты, он сказал, что больше проблемы слева. Вот и не пойму к кому идти, раз электромиография это полная фигня и врачи про это пишут, что это чисто для проверки правильной поставки пломб, а аксиограф определяет правильное положение головки сустава и.т.д. Вообщем, тоже уже писала об этом. Вот врач с тотальным коронированием использующий только Артикулятор по сути (тскан не в счет) может ли поставить сустав на место и сделать нормальную шину по сути без артикулятора? Вообще есть ли такие методики или артикулятор это панацея и лучше даже не соваться к врачу без артикулятора?
Смотрите, получается никто из этих двух докторов даже не смотрел ваши мышцы и суставы руками и не знает в каком они состоянии. ТЕНС + ортотик это стандартный протокол для нейромышечников, так же как и второй вам предлагает стандартный протокол, которому учила лопухова. Оба этих доктора должны искать оптимальное положение НЧ и почему она сейчас не в оптимальном. То есть причину дисфункции.
На ортотике или сплинте вы должны уже в первую неделю почувствовать себя лучше, это будет значить что мышцам стал легче.
Сустав на место ставит не артикулятор, а голова доктора, который анализирует текущее положение суставной головки, положение НЧ и делает на основании этого выводы.
Спасибо,но мне пока тяжеловато ориентироваться в этих терминах, чем больше пытаюсь понять про ортотиков, нейромышечников, шины, капы, их виды и методов лечения по Лопуховой - в голове вообще каша, а на сайте столько докторов еще у вас и у всех разные методики, вообще голова кругом и кажется, а может и нет, что я живу где-то на отшибе вселенной, где у врача единственное желание развести меня на деньги или просто поэксперементировать как на крысах.. Раз никто мне даже не смотрел суставы, не предлагал МРТ и не трогал руками, то получается даже причину искать никто не будет... Ведь все они говорили, что именно их аппаратура диагностирует и лечит..Но ведь надо что-то делать.. Еще раз попробую сходить к ортопеду с Тэнс поговорить, просто потому, что он мне поопытней показался как ортопед, чем тот что с аксиографом, хотя по идее у него преимущество есть в виде аксиогрофа, так как Тэнс походу вообще бред. А так конечно выбор небольшой.. Насчет шины, так понимаю если через неделю не подойдет, надо идти к врачу и делать новую, пока не подойдет наконец или вдруг это означает что эта методика мне не подходит? Видимо поэтому они и говорили приходить через какое то время. А ортотик - это шина зделанная с помощью Электромиогрофа, я правильно понимаю? И правильно ли я вас поняла, что такие шины полный бред, как вы написали, судя по сайту? Еще вы так и не ответили, либо я не поняла, Аксиограф обязательная составляющая лечения ВНЧС и является преимуществом, если есть у врача? Я так понимаю все перечисленные светилы на вашем сайте используют его для диагностики и лечения.
Цитата: Мирра от 20 апреля 2014, 13:21:45
Цитата: andr от 20 апреля 2014, 02:58:56
Цитата: Мирра от 19 апреля 2014, 21:08:37
Да я прекрасно понимаю о чем вы, но мне так доктор сказал, вот и вам рассказываю. Еще говорил, что буду каждую неделю, две к нему ходить и он будет шину мне подпиливать. Насчет доктора с тотальным коронированием, хочу еще раз к нему сходить, он мне про ортодонта не говорил, он только сказал, что надо сделать шину, вроде как тоже буду к ним периодически приходить, а потом зубы под коронки, я еще спросила все зубы ?- а он - возможно. Я тогда пребывала в шоке и спрашиваю, но ведь они почти все "живые"? А он типа, я всю жизнь этим занимаюсь и все нормально, будете менять их только время от времени и все. Хотя я как-то имела коронку, может плохо поставили не знаю, но это был постоянный "гемор", то десна под ней болела, то после мрт она начала шататься. Короче, все больше понимаю, что правы те специалисты которые говорят, что здесь никто этим не занимается, а только деньги рубят. Да недорого, но это, только первый этап, каждый последующий стоит денег, поэтому и цены они пишут от 17000 руб и.т.д Да вроде оба доктора говорили про шины которые обязательно надо носить на ночь, а в идеале весь день, вот первый не помню, а второй точно. Я когда пойду поточнее узнаю про первого все же, может я тогда еще не такая "умная" была и что-то не понимала. А сколько у вас в Москве в среднем стоит первый этап и как часто надо приходить на последующие приемы?
Смотрите, тут уже обсуждалось что шины сделанные под контролем миографа полная чушь. Аксиография штука хорошая, но лучше её делать после релаксации мышц с помощью миорелаксационного сплинта.
Вы правы, оба доктора будут вам корректировать свои сплинты.
Если сплинт будет сделан правильно, то уже в первую неделю вы почувствуете улучшение, если нет - выплюньте его.
Кто-нибудь из докторов щупал пальцами ваш сустав и мышцы? какие выводы они сделали об их состоянии после осмотра руками?
Блин вообще запуталась, то есть доктор который работает на электромиографе, "заранее" сделает мне плохую шину?, тогда зачем мне вообще к нему идти, я так понимаю это будет не сплинт, а обычная разобщающая шина. Он говорил вроде как с помощью Тэнса они смотрят мои мышцы, а потом уже с помощью артикулятора шину, когда найдут с помощью тэнса правильное положение нижней челюсти, но я точно не помню, вот и хочу сходить спросить. А вот врач с Аксиографом по Лопуховой, говорил сделает мне именно сплинт по зубам в котором по идее я должна ходить 24 часа в сутки. Руками никто не трогал, трогал вообще обычный ортопед в клинике где ставила импланты, он сказал, что больше проблемы слева. Вот и не пойму к кому идти, раз электромиография это полная фигня и врачи про это пишут, что это чисто для проверки правильной поставки пломб, а аксиограф определяет правильное положение головки сустава и.т.д. Вообщем, тоже уже писала об этом. Вот врач с тотальным коронированием использующий только Артикулятор по сути (тскан не в счет) может ли поставить сустав на место и сделать нормальную шину по сути без артикулятора? Вообще есть ли такие методики или артикулятор это панацея и лучше даже не соваться к врачу без артикулятора?
ТОлько сейчас поняла что написала полную чушь в последних двух предложениях. Надо было так : Вот врач с тотальным коронированием использующий только Артикулятор по сути (тскан не в счет) может ли поставить сустав на место и сделать нормальную шину по сути без *аксиогрофа? Вообще есть ли такие методики или *аксионраф это панацея и лучше даже не соваться к врачу без *аксиогрофа?
Цитата: Мирра от 20 апреля 2014, 19:28:29
ТОлько сейчас поняла что написала полную чушь в последних двух предложениях. Надо было так : Вот врач с тотальным коронированием использующий только Артикулятор по сути (тскан не в счет) может ли поставить сустав на место и сделать нормальную шину по сути без *аксиогрофа? Вообще есть ли такие методики или *аксионраф это панацея и лучше даже не соваться к врачу без *аксиогрофа?
аксиогроф это не панацея, это лишь инструмент.
Понятно, только вот не понятно, должен ли он быть обязвательно у гнатолога. Наконец нашла определение ортотика в интернете. "Ортотик" - это обобщённое название различных по дизайну аппаратов, где общим знаменателем является репозиция нижней челюсти. Эта репозиция может быть вертикальной, горизонтальной, медиолатеральной, горизонтально - аксиальной или комбинацией всех четырёх. Дизайн и назначение аппаратов отличается, в зависимости от оказываемого эффекта на взаимооотношения комплекса "диск-мыщелок- суст.впадина", мышцы и ЦНС.
Цитата: Мирра от 21 апреля 2014, 10:49:05
Понятно, только вот не понятно, должен ли он быть обязвательно у гнатолога.
В зависимости от направления в котором работает доктор.
По сути это 2 разных прибора. ТЕНС расслабляет НЧ и ищут потом на ортотике новую позицию. А аксиограф записывает её движения. Вот только челюсть расслабить в любом случае надо. Так же как и желательно аксиограф подключать.
Проблема в том что многие у кого есть ТЕНС мыслят исключительно в рамках нейромышечной парадигмы.
Цитата: andr от 21 апреля 2014, 11:13:04
Цитата: Мирра от 21 апреля 2014, 10:49:05
Понятно, только вот не понятно, должен ли он быть обязвательно у гнатолога.
В зависимости от направления в котором работает доктор.
По сути это 2 разных прибора. ТЕНС расслабляет НЧ и ищут потом на ортотике новую позицию. А аксиограф записывает её движения. Вот только челюсть расслабить в любом случае надо. Так же как и желательно аксиограф подключать.
Проблема в том что многие у кого есть ТЕНС мыслят исключительно в рамках нейромышечной парадигмы.
Да печаль, тем более в моем городе либо тенс либо аксиограф, другого не дано..
Цитата: Мирра от 21 апреля 2014, 15:57:11
Да печаль, тем более в моем городе либо тенс либо аксиограф, другого не дано..
главное случайте ваш организм, лучше вам или хуже на шине будет. ну и про деньги узнайте, сколько будет стоить этап на котором вам станет лучше. это хороший вопрос. а лучше должно стать ещё до тоталов
Цитата: andr от 21 апреля 2014, 17:14:29
Цитата: Мирра от 21 апреля 2014, 15:57:11
Да печаль, тем более в моем городе либо тенс либо аксиограф, другого не дано..
главное случайте ваш организм, лучше вам или хуже на шине будет. ну и про деньги узнайте, сколько будет стоить этап на котором вам станет лучше. это хороший вопрос. а лучше должно стать ещё до тоталов
Спасибо, постараюсь узнать
Мирра здравствуйте!я тоже из Калининграда!если зайдете напишите пожалуйста!как решили эту проблему