Привет всем ) мне поставили диагноз : болевой синдром внчс . Сводит все мышцы и боли дикие с двух сторон +рот открывается только на два см . Началось все с простого жевания жвачки и постоянного стресса . Доктор - провессор назначил вот что : нейродикловит и мидокалм внутрь, компрессы с водкой , тренировка на расслабление мышц и миотренажер( когда челюсть сама под током двигается) .... Вроде боль на 3 день ушла .. Но как только стала чаще есть и говорить снова вернулась ломота и боль... Не знаю уже что делать и как с этим жить , потому что профессия тесно связана с разговором да и общаться уже сложно стало с друзьями. Есть ли у кого то знания вцелом о том как сделать так чтобы мышцы пришли в норму если это все из-за них?? И если рот не открывается то вдруг там что нибудь заростет в суставе? Помогите советом
Цитата: Nastya от 14 апреля 2014, 19:33:21
Привет всем ) мне поставили диагноз : болевой синдром внчс . Сводит все мышцы и боли дикие с двух сторон +рот открывается только на два см . Началось все с простого жевания жвачки и постоянного стресса . Доктор - провессор назначил вот что : нейродикловит и мидокалм внутрь, компрессы с водкой , тренировка на расслабление мышц и миотренажер( когда челюсть сама под током двигается) .... Вроде боль на 3 день ушла .. Но как только стала чаще есть и говорить снова вернулась ломота и боль... Не знаю уже что делать и как с этим жить , потому что профессия тесно связана с разговором да и общаться уже сложно стало с друзьями. Есть ли у кого то знания вцелом о том как сделать так чтобы мышцы пришли в норму если это все из-за них?? И если рот не открывается то вдруг там что нибудь заростет в суставе? Помогите советом
Привет! А доктор-профессор на основании каких исследований назначил эти препараты? Делали Вы Мрт? Что с прикусом? Все ли зубы на месте? Ведь все эти таблетки просто заглушают боль, а причину не убирают.... и что такое тренировка на расслабление мышц?
Цитата: Nastya от 14 апреля 2014, 19:33:21
Есть ли у кого то знания вцелом о том как сделать так чтобы мышцы пришли в норму если это все из-за них?? И если рот не открывается то вдруг там что нибудь заростет в суставе? Помогите советом
По хорошему алгоритм такой, МРТ суставных дисков, потом уже на основании этого работа. По плохому. Ну какой-нибудь миорелаксирующий сплинт сделанный врачём, чтобы мышцы расслабились или ботокс. Дальше после расслабления мышц поиск правильного соотношения челюстей и протезирование в этом положении или брекетирование. Но это всё по простому, по совсем простому.
Ботокс делать точно не надо, последствия могут быть разные.
Цитата: Marush от 15 апреля 2014, 07:35:48
Ботокс делать точно не надо, последствия могут быть разные.
Что с ботаксом не так?
Ботокс-палка о двух концах. Кому-то помогает,а кому-то худо становится. А противоядия нет,если поплохело,только ждать неск месяцев,пока сам рассосется. Очень многие ортопеды против. Да еще надо найти такого спеца,который понимает какую конкретно мышцу колоть. Вообщем риск большой.
Цитата: Zikh от 15 апреля 2014, 08:52:01
Ботокс-палка о двух концах. Кому-то помогает,а кому-то худо становится. А противоядия нет,если поплохело,только ждать неск месяцев,пока сам рассосется. Очень многие ортопеды против. Да еще надо найти такого спеца,который понимает какую конкретно мышцу колоть. Вообщем риск большой.
Спасибо. Я тут читал, что есть и другие способы открыть рот. Да и надо это исключительно для того чтобы слепки снять и шину соответствующую сделать.
Спасибо за участие))
Врач профессор это назначил после 3d томограммы суставов в его супер навороченном американском аппарате... Миотренажер: myomonitor j5 - сокращает и расслабляет мышцы час . После этого налаживается их работа .
Про капы ничего пока не сказал и про прикус тоже . Сказал что : все из за спазма мышц...
Я уже не знаю чем их расслаблять. Это всю жизнь надо тогда не говорить не есть не петь ничего...
http://myotronics.ru/devices-j5.htm
Вот на нем я занимаюсь час
Цитата: Nastya от 15 апреля 2014, 11:32:22
Спасибо за участие))
Врач профессор это назначил после 3d томограммы суставов в его супер навороченном американском аппарате... Миотренажер: myomonitor j5 - сокращает и расслабляет мышцы час . После этого налаживается их работа .
Про капы ничего пока не сказал и про прикус тоже . Сказал что : все из за спазма мышц...
Я уже не знаю чем их расслаблять. Это всю жизнь надо тогда не говорить не есть не петь ничего...
Ага, а спазм мышц думаете откуда? Он ведь не сам по себе.
Просто так напряжение не появляется, жевачка утт не при чем,скорее всего проблемы в прикусе, плюс нагрузка, может травма была,а вы не помните, и вот в какой-то ммоент сработало. С мышцами сложно работать,мне кажется,что даже тяжелее чем с суставом. вот когда у меня просто сустав болел- все просто и ясно-каппа,лаваж... а как брекеты одела, постоянно меняющееся положение зубов не могла не сказаться на мышцах, вот ту то я и поняла,как это тяжко... Ботокс- палка не только о двух, о больших концах...Допустим вы расслабили жевательные мышцы,поздравляю,теперь вы жуете шеей, напрягаются мышцы шеи- это неизбежно, думайте что делать с ними, потом может отразиться все это на плечевом поясе...сложно. я сама колола 2 раза,в первый раз все прошло на ура, я была на каппе, мне было супер, потом каппу сняла,одела брекеты, колола второй раз,уже все не так радужно было. Думайте. Ерунденция на которой вы занимаетесь называется миостим,хорошая вещь,но раз на 5,больше не желательно,делайте перерыв. к примеру у меня со спазмами на нем отекли крыловидные мышцы,тоже удовольствия мало. И еще- оно не только расслабляет,НО стимулирует мышцы. Вообще много раз слышала от врачей члх что расслабляет именно каппа,мягкая,жесткая уже не так, это позиционер для дисков,но и на мышцы тоже влияет.
Цитата: Nafany от 15 апреля 2014, 16:17:23
Вообще много раз слышала от врачей члх что расслабляет именно каппа,мягкая,жесткая уже не так, это позиционер для дисков,но и на мышцы тоже влияет.
А я слышал о том что во рту наоборот должна быть жёсткая капа. Что мягкие капы это бессмысленные штукенции.
Задача капы устранить окклюзионные препятствия и позволить мышцам расслабиться. Или другая задача вызвать декомпрессию дисков.
Nafany, я с вами согласно. МРТ у Риден у меня ничего не показала. Суставы в норме, но у меня такие боли! Скорее всего мышечные,болит все: от плечевого пояса до макушки. Что со всем этим делать? Врача пока не нашла.
Почему всю жизнь прикус не волновал ? И в детстве мне ставили для ровно стр зубов пластинку больше ортодонт ничего не говорил . И все 5 врачей про прикус не сказали . Единственная болезнь хроническая которая всегда была это остеохондроз шейный и спазмы мышц шеи ... Плюс стрессы и тд конечно спровоцировали спазмы. Но ! Как тогда открыть рот ? Мышцы тянуть или что ? Я не совсем понимаю. Зубы мудрости пока не вылезли и я вобще не понимаю как их удалять если рот не открывается.... А сказали что точно удалять . Я в шоке от того что будет вобще
В маями врач работает. Он приписал все тоже самое ... Только о капе что то добавил ... Мне пока про капу сам врач не говорил ничего ! Месяц уже рот не открывается и я боюсь что там с суставом будет
Настя,знаете,у меня тоже шейный и не только остеохондроз,вы если за компом по 8 часов сидите,то даже на рентген можете не ходить,у вас он есть!!!! Вопрос в том,что все вместе это так усугубляет. у меня как мышцы разболелись,я вообще почувствовала полный ахтунг! В общем я сейчас спасаюсь так: ботокс сделала( даже не знаю,жалеть или нет,что сделано- то сделано), массаж шейно-плечевого отдела, гимнастика для шеи, ортопедическая подушка, в течение дня на работе тоже гимнастика, благо коллеги нормально на это смотрят. Думаю,что пойду к остеопату, один раз ходила, дорого,но прикольно! А с мышцами надо что-то делать, это я Евгеше,иначе неизбежно за ними полетят суставы... вообще,как я поняла, у таких как мы в той или иной степени до того как случилась катастрофа был бруксим,просто мы на это не обращали внимание,а именно тогда надо было бить тревогу. Знаете,я тоже в подростковом возрасте носила пластину, и толку от нее,как от козла молока, вот хоть один врач ортодонт сказал бы мне что у меня дистальный прикус и его надо исправлять,потому как начнется неизбежно бяка... хотя у меня куча знакомых и коллег с такими неправильными прикусами,отсутствием зубов,щелканьем суставов и даже криво открывающихся ртов уже много лет,и при этом ничего у них не болит!!!! Вот и думаю,а может остеохондроз шейного отдела виноват:) ? а знаете, мне один невролог( молодой мальчик в мсч) так философски сказал, мол у всех своя судьба, во как!
Мне уже психологически трудно принять боль. Я нервная и срываюсь потому что говорить и петь больно. А это моя жизнь и профессия... Я понимаю что переживанием ничего не изменишь.. Но что же тогда делать.. Мне главное знать что я лечу, и почему рот не открывается. Это либо мышцы, либо с дисками что то... Если я сделала мрт , врач хирург же точно сможет сказать есть ли асимметрия или не то расположение дисков? Раз они не говорят ничего про вывих значит с диском и суставом самим все нормально?
Настя, вам надо срочно сделать МРТ, уколом лидокаина могут открыть рот, а дальше капа для мышц.
Цитата: Nastya от 15 апреля 2014, 19:36:55
Почему всю жизнь прикус не волновал ? И в детстве мне ставили для ровно стр зубов пластинку больше ортодонт ничего не говорил . И все 5 врачей про прикус не сказали .
Я уже почти 10 ортопедов обошёл и никто не видит проблемы в коронках из-за которых всё началось...
ЦитироватьКак тогда открыть рот ? Мышцы тянуть или что ? Я не совсем понимаю. Зубы мудрости пока не вылезли и я вобще не понимаю как их удалять если рот не открывается.... А сказали что точно удалять . Я в шоке от того что будет вобще
Можете все свои вопросы задать вот тут
http://www.orthocranio.ru/page/index.html
Если приложите снимки нужные, то думаю получите исчерпывающие ответы.
Цитата: Marush от 15 апреля 2014, 23:53:50
Настя, вам надо срочно сделать МРТ, уколом лидокаина могут открыть рот, а дальше капа для мышц.
Ну так я сделала к/т аж два раза ... Один обычный а один в три Дэ.... А кто делает такие уколы ? И куда в мышцу?))
Цитата: Nastya от 16 апреля 2014, 07:40:08
Ну так я сделала к/т аж два раза ... Один обычный а один в три Дэ.... А кто делает такие уколы ? И куда в мышцу?))
КТ и МРТ это разные вещи.
У вас сейчас рот открывается? Если да, то уколы вам не нужны.
Цитата: Nastya от 15 апреля 2014, 22:49:30
Раз они не говорят ничего про вывих значит с диском и суставом самим все нормально?
При открытии рта на 2см с дисками ничего нормального быть не может, там дегенеративные изменения 100%.
Пока мышцы не успокоить,о дисках думать вредно. Т к они не встанут ни при каких манипуляциях назад. Мой вываленный диск от укола под УЗИ весело поскакал в щель на место(и это при том,что он и дегенеративен, и сплющен и вообще "еле дышит"),стоял он там ровно 5 секунд. Затем так же бодро отлетел в свою позицию вывиха. Диски-это следствие. Боли из-за мышц и связок. Нужно икать врача-ортопеда,который выставит челюсть в позицию,где мышцы "живут в мире и согласии". Кстати,вчера наткнулась на статью о позвоночных грыжах. Очень интересное открытие-диски в позвонках восстанавливаются за 5-6 лет(это доказали),так природой заложено в организме. Просто многие идут под нож,т к боли адские и нет спецов,которые консервативно направят процесс в фазу самовосстановления.
Девочки, вот еще вспомнила, что после Ботокса диск не работает, мышца его не тянет.
Цитата: Marush от 16 апреля 2014, 10:53:18
Девочки, вот еще вспомнила, что после Ботокса диск не работает, мышца его не тянет.
Всё верно, в мышцу перестаёт идти сигнал.
Как лучше тогда начать все заново ??? Или врачу прямо сказать что он не то делает ?? По сути если диск на месте допустим и нет вывиха то как лечат ? И что ? Мышцы? Массажем и миорелаксантами?? Спазм вообще что может вызвать можете назвать конкретно чтобы мне у врача все эти пункты расспросить
Цитата: Nastya от 16 апреля 2014, 13:07:35
Как лучше тогда начать все заново ??? Или врачу прямо сказать что он не то делает ?? По сути если диск на месте допустим и нет вывиха то как лечат ? И что ? Мышцы? Массажем и миорелаксантами?? Спазм вообще что может вызвать можете назвать конкретно чтобы мне у врача все эти пункты расспросить
А какой смысл говорить врачу, думаете он научится делать по другому?
Спазм вызывает некорректное положение НЧ в пространстве. А вот почему она в таком положении это и должен выяснять ваш врач, а не накачивать вас ботоксом или ещё каким говнецом.
Вам диагностику делали? ТРГ, Слепки, отпг, ну хоть основное что-то?
Я делала только К/Т . Потому что он сказал что пока надо снять спазм... Я понимаю что это дурь собачья какая то , но остальные врачи вобще мази просто назначают !
Заключение : болевой синдром дисфункция внчс, на томографии костно деструктивной и травматической пара логики не выявлено; размеры суставной щели в косой саггитальной проекции: в привычной окклюзии---- правый: пер.2,62/ верх 2,71 мм/ задн 3,32 мм ///// левый: пер 3,32/ верх: 5,10/ зад:2,98 мм .... С широко открытым ртом головки нижней челюсти находятся в области задних скатов суставных бугорков.
Цитата: Nastya от 16 апреля 2014, 13:38:42
Я делала только К/Т . Потому что он сказал что пока надо снять спазм... Я понимаю что это дурь собачья какая то , но остальные врачи вобще мази просто назначают !
Пока надо сделать МРТ и исходя из него уже плясать.
Вообще можете почитать на форуме доктора Скипа
http://www.orthocranio.ru/index
Мы там как раз ботокс обсуждаем)
Можете в меня чем-нибудь кинуть, НО мне ботокс помог, только благодаря ему я открыла рот. А до этого 2,5 года ела суп маленькой ложечкой, потому как большая не влезала :'( Мне кажется, если подойти с у мом и колоть туда куда надо и в том количестве в каком это необходимо, то я верю что он поможет.
Цитата: Enka от 16 апреля 2014, 14:15:45
Можете в меня чем-нибудь кинуть, НО мне ботокс помог, только благодаря ему я открыла рот. А до этого 2,5 года ела суп маленькой ложечкой, потому как большая не влезала :'( Мне кажется, если подойти с у мом и колоть туда куда надо и в том количестве в каком это необходимо, то я верю что он поможет.
Лена, тебе должны были НЧ поставить в нормальное положение на сплинте или ортотике. И тогда бы всё само открылось.
А можете мне кратко объяснить что такое сплины и ортотик? И как они ставятся ? Исходя из слепков или надо на аппарате подбирать все ?
Цитата: Nastya от 16 апреля 2014, 14:33:50
А можете мне кратко объяснить что такое сплины и ортотик? И как они ставятся ? Исходя из слепков или надо на аппарате подбирать все ?
Настя сплинт и ортотик это в общем-то одно и тоже.
Это штука такая, которая одевается на челюсть на одну и делает или расслабление мышц или декомпрессию в суставе или ещё что в зависимости от назначения.
Чтобы сделать используют и артикулятор, и слепки в общем-то тоже нужны, короче нужен анализ чтобы понять где челюсть хочет быть чтобы в внчс было всё хорошо и мышцам было комфортно.
Спасибо ))) а в Москве есть нормальный врач или не обязательно в Москве .. Который правильно все провел , понял и назначил с этим ортотиком? Я сейчас думаю поехать в Москву но чтобы с пользой а не наткнуться на " уколы ботокс " и тд ... Я еще слышала про Кравченко - челюстной хирург ... К кому посоветуете ехать на начальном этапе?
Настя, мы всего лишь пациенты.....щас мы тут Вам насоветуем :o Решать должны Вы!
Просто судя по ответам .. Я так и не поняла кому что помогло и кто более ли менее профессионал.. В Москве тысяча хирургов я же не могу к каждому пойти ..
Цитата: Nastya от 16 апреля 2014, 15:09:09
Просто судя по ответам .. Я так и не поняла кому что помогло и кто более ли менее профессионал.. В Москве тысяча хирургов я же не могу к каждому пойти ..
Скип из Волгограда, попробуйте к нему)
Как думаете а если щелчков не было ... Все равно может быть вывих ? Просто везде пишут что раз щелчки то это сто процентов ненормально.... А у меня их и не было .. Беззвучно может у меня все смещалось
Настя... я заметила, что у кого медиальное смещение дисков, у них нет щелчков. Это пока мое мнение, но факт.
Цитата: Evgenia от 25 апреля 2014, 23:04:10
Настя... я заметила, что у кого медиальное смещение дисков, у них нет щелчков. Это пока мое мнение, но факт.
Женя, щелчок всего лишь свидетельствует о репозиции диска.
Андрей.. не всегда!
Цитата: Evgenia от 26 апреля 2014, 01:52:45
Андрей.. не всегда!
Что не всегда? Я про то что щелки вообще не показатель того что с диском всё хорошо. Щелчок это лишь один из симптомов. А плохо может быть и без него.
Несколько месяцев назад, когда мне Бекреев сказал, что диски восстановились и я в принципе выздоровила, он услышал щелчки и сказал:" Дааа, всё вроде хорошо, но ещё остались щелчки", в общем ему это не понравилось. Сейчас всё прошло, само постепенно и щелчков нет.
Скажите, а у кого есть не щелчки, а ощущения "хруста" в ушах при сглатывании? И о чем это может говорить?
Лучше бы врачи изобрели просвечивающий аппарат для таких мелких органов как внчс .
Сегодня такие ужасные боли были что слезы текли аж... И главное в городе никто не поможет , скорую не вызовешь .. После компресса немного стихло правда. Вот и думай в чем там дело ( психологически с этим сложно жить
Цитата: Евгеша от 26 апреля 2014, 11:19:19
Скажите, а у кого есть не щелчки, а ощущения "хруста" в ушах при сглатывании? И о чем это может говорить?
У меня последнее время. Я так понимаю диск там хрустит.
Андрей... читайте правильно, а не искажайте выражения. Вы что нибудь знаете о медиальном смещении дисков??? Где написано, что это не проблема внчс ??? Это еще какая проблема!!!!! Так вот, Андрей, пишу лично для Вас- при медиальном смещении дисков, как ни странно, щелчков нет, а проблема с внчс есть! Пишу опять для Вас- Настя спрашивала, как при внчс не бывает щелчков? Отвечаю... Не бывает при медиальном смещении, это мое мнение, после общения с такими пациентами... ! Так что читайте, что люди задают, а не комментируя те любое высказывание, хотелось бы поменьше болтологии, все по существу должно быть.
Цитата: Evgenia от 26 апреля 2014, 14:53:20
Так что читайте, что люди задают, а не комментируя те любое высказывание, хотелось бы поменьше болтологии, все по существу должно быть.
Можете посмотреть у скипа картинку, вариантов проблем с диком довольно много, а не просто там медиальное смещение и не медиальное. И без МРТ что-то там утверждать вообще нельзя. Вон Zikh писала, что у неё болели мышцы, а потом бах и диски улетели, при этом никаких щелчков не было.
Цитата: andr от 26 апреля 2014, 01:42:49
Цитата: Evgenia от 25 апреля 2014, 23:04:10
Настя... я заметила, что у кого медиальное смещение дисков, у них нет щелчков. Это пока мое мнение, но факт.
Женя, щелчок всего лишь свидетельствует о репозиции диска.
В моем случае щелчок есть, а по МРТ репозиции нет! Вот как это понимать? Скип уверен...либо у меня это не щелчок (а тогда ЧТО) или Риден ошибается и репозиция есть >:(
Цитата: Enka от 26 апреля 2014, 15:03:16
В моем случае щелчок есть, а по МРТ репозиции нет! Вот как это понимать? Скип уверен...либо у меня это не щелчок (а тогда ЧТО) или Риден ошибается и репозиция есть >:(
Вот опять таки.
Лена, а какое сейчас у тебя открытие рта?
P. S. Извини за интимный вопрос)
Андрей... мне кажется, ты на своей волне... И опять ни чего не понял что ли???? Повторяю, only for you, Настя сомневается ( вдруг у нее нет проблемы с внчс, Т к щелчков нет) , мрт( что бы ты не писал, что надо его сделать) у нее еще нет( но она приедит в Москву и сделает, помоему где то 13 мая). Я ей ответила( без картинок Скипа) , что щелчки есть не у всех , но проблема все же есть. Вы понимаете, что я сейчас пишу???? Слушай, сегодня субботник, ходили??? Займитесь, плиз, делом. Ну, хватит уже доставать. Что опять то не понятно???
Цитата: Evgenia от 26 апреля 2014, 15:24:27
Андрей... мне кажется, ты на своей волне... И опять ни чего не понял что ли????
По всей видимости да, я не понимаю о чём и к чему идёт этот разговор. К тому что Женя знает что там у Насти? Или к тому что щелчков может и не быть? Так я про это уже сказал, и я, и Zikh.
Очевидно тут только одно . Когда есть боли или же щелчки надо делать мрт . А все предположения заводят в тупик , потому что случаи у всех индивидуальные .
Андрей.. отцепитесь, плиз. Ваше мнение уже и не спрашиваю. Займитесь уже физической работой... а то умственная начала зашкаливать, не понимаете простые вопросы и ответы, тем более их не просят комментировать.
Цитата: Nastya от 26 апреля 2014, 16:29:54
Очевидно тут только одно . Когда есть боли или же щелчки надо делать мрт . А все предположения заводят в тупик , потому что случаи у всех индивидуальные .
Вот это верно. Иначе одно сплошное гадание ;)
Цитата: Evgenia от 26 апреля 2014, 16:39:06
Андрей.. отцепитесь, плиз. Ваше мнение уже и не спрашиваю. Займитесь уже физической работой... а то умственная начала зашкаливать, не понимаете простые вопросы и ответы, тем более их не просят комментировать.
Женя, я до сих пор не понимаю, что именно вызвало такую реакцию у тебя. Ты можешь рассказать?
Лена, а какое сейчас у тебя открытие рта?
P. S. Извини за интимный вопрос)
[/quote]
4см, а было меньше 2 см :(
Цитата: Enka от 26 апреля 2014, 16:44:45
4см, а было меньше 2 см :(
И это при том что с дисками по большому счёту по прежнему жопа?
То есть 4см можно получить только на одних мышцах, верно?
http://youtu.be/WmigjwJvvNc Андрей... Alex сейчас в Москве, может сходишь???
А мышцы значит так спазмированы что кроме ботокса ничем не расслабишь ..... Жесть вобще . Я не верю что мышцы так могут удерживать рот
Цитата: Nastya от 26 апреля 2014, 16:52:02
А мышцы значит так спазмированы что кроме ботокса ничем не расслабишь ..... Жесть вобще . Я не верю что мышцы так могут удерживать рот
Мышцы вообще очень на многое в организме влияют. Очень много заболеваний развивается от мышечного напряжения. Поэтому и говорю что с мышцами надо работать.
По части ботокса хотелось бы верить, что это не единственный путь.
Цитата: andr от 26 апреля 2014, 16:45:36
То есть 4см можно получить только на одних мышцах, верно?
Не знаю....это что же получается, что у меня рот открывается только за счет мышц и это 2 года. За эти годы был бы кирдык мышцам :(.....тут наверное и связки и еще что-то...
короче, вывод один, что гадаем на кофейной гуще ;D
А ботокс через сколько дней вам рот открыл ? Это как нибудь ощущается что мышцы отключились?
Цитата: Nastya от 26 апреля 2014, 17:59:16
А ботокс через сколько дней вам рот открыл ? Это как нибудь ощущается что мышцы отключились?
На пятые сутки. Я вообще не ощущала, что у меня что-то отключилось.....все 4 дня я думала, что мне ввели водичку ;D
Хм.. Просто про ботокс такие ужасы пишут ) а вы так легко его приняли )) мне кажется там не особо большая доза вводится ) и кстати врач обкалывает мышцы ? Или он в одно какое то место вкалывает ?
Цитата: Nastya от 26 апреля 2014, 18:48:00
Хм.. Просто про ботокс такие ужасы пишут ) а вы так легко его приняли )) мне кажется там не особо большая доза вводится ) и кстати врач обкалывает мышцы ? Или он в одно какое то место вкалывает ?
Настя, я это расцениваю, как везение ( я тоже много потом чего прочитала). Мне ввели 100 ед. (50 в одну сторону и 50 в другую).
Мой врач не обкалывает, а вводит в нижнюю десну (где нет зубов) ближе к горлу!
Но с др стороны люди делают в лицо себе ботокс .... И ничего . По крайней мере единичное введение думаю не страшно ..
И еще у меня вопрос , а если диск съехал , как он на место вернется ? Он прикреплен к чему то ? Не могу нормальную картинку найти и вообще представить что диск куда то сполз... А потом как то начал двигаться и вернулся на место ... Как?
Цитата: Nastya от 26 апреля 2014, 19:00:06Но с др стороны люди делают в лицо себе ботокс .... И ничего . По крайней мере единичное введение думаю не страшно ..
И еще у меня вопрос , а если диск съехал , как он на место вернется ? Он прикреплен к чему то ? Не могу нормальную картинку найти и вообще представить что диск куда то сполз... А потом как то начал двигаться и вернулся на место ... Как?
Конечно, прикреплен к связкам, именно они (связки) его и двигают. К сожалению связки очень эластичны и могут растягиваться :(
Почитайте вот эту тему http://внчс.com/index.php/topic,213.0.html
Связки крепятся к мышцам, в общем всё там взаимосвязано!
Вовремя поставленная капа может предотвратить растягивание связки, тем самым удерживать диск в нужном месте!
У кого нибудь есть ощущения что в щеках мышца уплотнена ? Я вот разминаю эти точки , там все перекатывается и болит жутко ... Явно мышца , но только от чего она такая вся в спазме . Единственное могу сказать что как раз болит правый сустав а вместе с этим и правая щечная мышца .
Настя, у меня тоже такое было на жесткой капе, это триггер, его надо разминать.
Цитата: Marush от 26 апреля 2014, 22:04:41
Настя, у меня тоже такое было на жесткой капе, это триггер, его надо разминать.
А разве можно тригер разминать самим? От неправильных движений может еще больший спазм получиться.
И еще, Марина, если я правильно поняла, то жесткая каппа у Вас особо мышцы не расслабила.
Мой хирург называл мягкую каппу миорелаксирующей, т.е. мышцерасслабляющей. А вчера я услышала мнение другого доктора, который сказал, что мягкая каппа мышцы не расслабляет, а жесткая расслабляет.
Я здесь логики не понимаю ???
Объясните, пожалуйста, кто понимает
А мне кажеца, что мягкая расслабляющая, а жесткая это позицианирующая, т.е. в моем случае месяц мягкой капы расслабили мышцы, а потом жестким позиционером зафиксировали :o Как то так!
Правильно, Лен, и я так всегда считала.
А выходит "сколько попиков , столько типиков" :-\
Цитата: Марина от 26 апреля 2014, 22:32:42
Правильно, Лен, и я так всегда считала.
А выходит "сколько попиков , столько типиков" :-\
Я вообще перестаю уже что либо понимать :'(. Если Андрею доктора предлагают сделать капу и тотальное протезирование за мульён, вместо того, чтобы попробовать снять короночку на одном зубе....это ж маразм!
Что-то я в капах ничего не понимаю. Я ношу Бекреевскую капу, она считается вроде мягкой?! Хотя для меня она вроде жёсткая. А на самом деле жёсткая - это из пластмассы? :-\
Цитата: Людмила!!! от 26 апреля 2014, 22:40:29
Что-то я в капах ничего не понимаю. Я ношу Бекреевскую капу, она считается вроде мягкой?! Хотя для меня она вроде жёсткая. А на самом деле жёсткая - это из пластмассы? :-\
Мягкая - это силикон! Жесткая - пластмасса!
Ага! Понятно! Я так и думала, потом себя запутала! Получается меня вытянули на мягкой. :)
Людмил, я может пропустила: Вы в одной каппе сколько месяцев ходите, как часто меняете?
Я вот свою первую полтора года почти носила. Сначала динамика была, а потом пропала. Таки оно и понятно: надо было корректировать каппу или новую делать, динамика бы и продолжалась... А кто ж мне сказал? Никто!
Настя, держитесь!
Цитата: Marush от 26 апреля 2014, 22:04:41
Настя, у меня тоже такое было на жесткой капе, это триггер, его надо разминать.
У меня ощущение что форум вообще не читают, то есть тот раздел где про триггерные точки и с чем их едят.
Я одну и туже капу ношу 2,5 года, но год назад её нарастили.
Цитата: Людмила!!! от 27 апреля 2014, 09:37:26
Я одну и туже капу ношу 2,5 года, но год назад её нарастили.
И я носила год и ничего не корректировали, только 1 раз нарастили.
У меня ощущение что форум вообще не читают, то есть тот раздел где про триггерные точки и с чем их едят.
[/quote]
Андрей, не надо так строго... Не забывай, что для женщины доверие от общения с подругами (пусть и виртуальными) и их мнения гораздо больше, чем порой от сухого текста. Важно услышать от живого человека его опыт! Это успокаивает и снимает тревогу :)
Цитата: Марина от 27 апреля 2014, 13:20:46
Андрей, не надо так строго... Не забывай, что для женщины доверие от общения с подругами (пусть и виртуальными) и их мнения гораздо больше, чем порой от сухого текста. Важно услышать от живого человека его опыт! Это успокаивает и снимает тревогу :)
Ну, хорошо, я больше не буду каждому рассказывать про триггерные точки. Кому-надо - почитает сам.
Для меня лучше, когда мне расскажут, чем просто почитать.
Форма диалога, называется. О чем, собственно, и речь. :)
Андрею отдельное спасибо за то, что он старается досконально изучить проблему, за его пытливый ум и настойчивость :)
Цитата: Марина от 27 апреля 2014, 14:43:02
Андрею отдельное спасибо за то, что он старается досконально изучить проблему, за его пытливый ум и настойчивость :)
[/quote
СОГЛАСНА! :)
Настя, если у тебя были спазмы в шее и после этого начались проблемы в суставе возможно что это взаимосвязано. Тебе нужно попытаться найти хорошего невролога, возможно он назначит рентген шеи и другие назначения. В общем, прежде чем идти к Бекрееву попробуй разобраться с шеей. Хороший невролог покажет и болевые точки (или тригерные).
У меня много неврологов)) там начальная форма грыжи ) протрузия)
Но все спазмы в мышцах у меня после вождения автомобиля и стрессов.
Назначения одинаковые у всех: зарядка, массаж , и мануальная терапия... Естественно я все делаю но спазм он через 5 дней возвращается(
Ленюсь с зарядкой очень потому что дел много (
Плюс надо воротник на шею одевать , на иголках лежать . Не всегда я заставляют себя это делать
Спазмы и боли у меня уже 4 года( после дикого приступа боли . Поэтому это уже хроническое . А рот зажался только сейчас (
А меня еще супруг хочет посадить за руль...с такой ненормальной психикой как у меня ходить только пешком ;D, уж больно всё принимаю слишком близко к сердцу. Я как-то проехала 2 квартальчика....футболка аж прилипла ко мне, больше за рулем я не сидела :-\
Да((( машина это напряжение. Ради эксперимента неделю не водила, болей почти нет . А еще кстати у меня правая сторона начала болеть потому сто все время с телефоном хожу а он тяжелый ))(
А как ты на иголках лежишь? Расскажи. И воротник помогает тебе, сколько времени в день ты его носишь?
Цитата: Радуга от 08 мая 2014, 20:33:06
А как ты на иголках лежишь? Расскажи. И воротник помогает тебе, сколько времени в день ты его носишь?
Моя мама, сколько я себя помню, лежит на аппликаторе Кузнецова и может лежать часами. Просто кладет на шейный отдел позвоночника+ грудной отдел. Для нее это уже стандартная процедура, без которой она не может, говорит, что он приводит ее в чувства!
Я воротник стараюсь носить не менее часа в день( так рекомендовал врач). Шею разгружает капитально. Аппликатор Кузнецова мне больше нравится на мягкой основе с магнитами, если конечно нет противопоказаний для магнитотерапии. Лежу минут двадцать-тридцать, сначала было тяжело.
Цитата: Nastya от 08 мая 2014, 19:54:11
Ленюсь с зарядкой очень потому что дел много (
И даже сейчас?
Да аппликатор Кузнецова ) воротник тоже хорошо помогает
И до меня добрался проклятый ВЧНС. еще 10 дней назад все было норм, только тянущая боль с лева, теперь все лицо болит, каждая ночь мука. У меня стираемость зубов, нижние зубы стерты на половину, уже давно ищу ортадонта , обошла многих, все говорят ставить брекеты, проблемы ВНЧС увидели только 2, одна из которых направила к своему гнатологу, но, он принимает не официально в полуподвальном помещении, каппа с диагностикой у него стоит 35 тыс., не считая снимки , но он уехал до 16 мая, а у меня каждый день мука. Хотела ехать к Скипу. когда было еще все норм, но он сказал напишите летом, на мое последнее письмо о болях так и не ответил. Вот тебе и добрый доктор Скип. Навязываться я не хочу. Не хотела обращаться к Бекрееву , но видимо придется, начиталась про него много "хорошего", но чувствую выхода нет , придется к нему идти, больше получается не к кому.
Докторов много) посмотрите там в разделе.
А брекеты чем обоснованы? У вас неправильный прикус?)
От боли делайте хотя бы компрессы и массаж
Цитата: ольга от 09 мая 2014, 08:10:18
И до меня добрался проклятый ВЧНС. еще 10 дней назад все было норм, только тянущая боль с лева, теперь все лицо болит, каждая ночь мука. У меня стираемость зубов, нижние зубы стерты на половину, уже давно ищу ортадонта , обошла многих, все говорят ставить брекеты, проблемы ВНЧС увидели только 2, одна из которых направила к своему гнатологу, но, он принимает не официально в полуподвальном помещении, каппа с диагностикой у него стоит 35 тыс., не считая снимки , но он уехал до 16 мая, а у меня каждый день мука. Хотела ехать к Скипу. когда было еще все норм, но он сказал напишите летом, на мое последнее письмо о болях так и не ответил. Вот тебе и добрый доктор Скип. Навязываться я не хочу. Не хотела обращаться к Бекрееву , но видимо придется, начиталась про него много "хорошего", но чувствую выхода нет , придется к нему идти, больше получается не к кому.
Оля, добрый день, создайте, плиз, свою отдельную тему!!!!!!!!!!!!!! Там и пообщаемся!!!!!!!!!!!!!!!!
Цитата Nastya: докторов много) а кто вылечилась у этих докторов.?
Людмила вылечилась у Бекреева
На мрт : в одном суставе медиальное смещение с полной репозицией, на другом латеральное . Диски подвижны
Цитата: Nastya от 13 мая 2014, 10:29:44
На мрт : в одном суставе медиальное смещение с полной репозицией, на другом латеральное . Диски подвижны
Сделали?
Правый : диск дегенеративен, парциальная вентральная дислокация диска (10 часов)
В косо фронтальной проекции медиальное смещение с полн репоз
Левый: 11 12 часов / нерезко выражено латер смещение. Положение правильное разобщает бугорок и мыщелок
Цитата: Nastya от 13 мая 2014, 10:34:31
Правый : диск дегенеративен, парциальная вентральная дислокация диска (10 часов)
В косо фронтальной проекции медиальное смещение с полн репоз
Левый: 11 12 часов / нерезко выражено латер смещение. Положение правильное разобщает бугорок и мыщелок
Настя, ну вот, всё даже ооочень хорошо :-X С чем Вас и поздравляю! Всё вполне решаемо!
Цитата: Enka от 13 мая 2014, 10:43:47
Настя, ну вот, всё даже ооочень хорошо :-X С чем Вас и поздравляю! Всё вполне решаемо!
Сдаётся мне что стоит дать посмотреть само МРТ Скипу.
Настя, так я не понял у вас вывихов значит нет?
Даааааа.. опять медиальное смещение! В наших рядах прибавление... Настя, помнится мне, что я Вам где то писала, что по симптомам похоже на мед смещение.
Была у Бекреева час....... Смотрел мрт много говорил... Сказал что сложный случай .. И будет пытаться выставлять диски уколами потом капой..
Сделал уколы: хрустело все дико , потом двигал челюсть в разные стороны...
Сейчас болит все(((((((
Через неделю на укол опять
Причем сейчас болит как раз тот сустав в котором проблем меньше было... Не знаю что это значит .
К Кравченко не знаю есть смысл идти или нет
Бекреев для себя написал что подвывих...
Но мне непонятно вообще что значит медиальное смещение и что значит - незначительное латеральное смещение
И почему он сказал что сложно все ... И почему сразу капу нельзя с уколами сделать ((( эз
Еще сказал не разговаривать особо , не шевелить ртом((( короче я расстроена
До уколах :2.0 см ... После укола 2,6 .... Не знаю как сейчас .. Не травмирую
Цитата: Nastya от 13 мая 2014, 17:34:37
Еще сказал не разговаривать особо , не шевелить ртом(((
Гениально...
Цитата: Nastya от 13 мая 2014, 10:34:31
Правый : диск дегенеративен, парциальная вентральная дислокация диска (10 часов)
В косо фронтальной проекции медиальное смещение с полн репоз
Левый: 11 12 часов / нерезко выражено латер смещение. Положение правильное разобщает бугорок и мыщелок
Настя, не расстраивайтесь..это во-первых! Во-вторых, я не вижу ничего криминального, но я не доктор.
Больше проблемный, конечно, правый, т.к. это медиальное (это значит диск сместился во внутрь головы какбы), блин, и откуда оно только берется >:(
Левый, всё пока ничего...латеральное это значит кпереди, мне так кажется, если не так поправьте меня! Главное, что положение правильное и это супер. Вытаскивать, конечно, нужно, правый!!!!!!
Я думаю что все верно он говорит. Нет причин не верить и нет выхода ... Ботокс можно в любой момент сделать , попробую уколы и капу. Лишь бы капа помогла((( не хочется на артроскопию
Ещё Бехтерев сказал: "Если больному после разговора с врачом не стало легче, то это не врач",
Я не понимаю зачем говорить человеку "тяжелый случай", возможно чтобы цену набить. А в остальном, по-любому поможет тебе Настя, у него нет выхода, ведь у него на этом поприще уже есть имя. Интересно, а лёгкий случай - он как у них выглядит?
Нет он сказал как то так: случай не самый сложный но тяжелый!!! Но веру он в меня вселил.. Сказал что будем следить за суставом, на узи , чтобы я держала его в курсе .
Как человек он хороший очень ! Просто я была так запугана этими история ми что шла с недоверием. А он меня обнял сказал что рот откроет и все тут .
При мне девочка лет 15 вобще рот не открывает и укол не помог((
Я думаю главное капа и самоконтроль. Врач остальное за тебя сделает .
Цитата: Nastya от 13 мая 2014, 18:58:58
При мне девочка лет 15 вобще рот не открывает и укол не помог((
Беда то какая.
И всё больше таких детей.
Настя.. конечно случай тяжелый. Он и сам говорит, что с медиальным смещением у него нет статистики... очень тяжело диск поставить на место. Я уже год бьюсь с этим. Латерально- это назад, не кпереди ! При латеральном смещении диска на УЗИ вообще не видно. Надежда только, что случай не запущенный , может и уколами встанет на место. Хотя Скип пишит, что латеральное смещение - по мрт Риден... это медиальное смещение по факту! Получается, что у Вас , Настя, медиальные смещения в обоих суставах... а это жуть, проблема трудно решаемая. И решаемая ли вообще? Нас тут по моему -3 человека, с медиальным смещением и пока проблему не решили. Артроскопию делать ,говорят бесполезно, Т к при медиальном смещении диск как бы " на бекрень", и к нему артроскопом не подлезть. Это так говорят.. надо уточнять.
Но очень хочется верить, что вместе мы найдем выход и докторов!
Да зачем к этому диску подлезать артроскопом? Челюсть надо выставлять. Не выставишь челюсть - ничего не будет. Ничего. Как место-то для диска появится?
Девочки, медиальное от слова медиана, середина, внутрь, к центру, латеральное- в стороны, вентральное - вперед, дорсальное - назад.
Медиальное это очень больно. И невралгия жуткая. Особенно в левом суставе.Лучше, когда диск в дырках.
Женя, я очень уважительно отношусь к Валерию Валентиновичу, но и у него к сожалению очень много осложнений даже у наших девочек на форуме, я вообще ставлю человеческие качества на первое место, но это еще не гарантия к выздоровлению.
Доктор Перегудов и мой доктор Поляков, вообще считают, что на диски надо забить, первично зубы и мышцы, и лезть лишний раз в сустав не советуют, вот еще одно мнение профессионалов и еще один подход в лечении.
Шарман... главное на этом форуме, что только Вы в теме. И всем нам все объясняете .. а мы- конечно не понимаем.. ждем только Ваши комментарии по всем вопросам. Может Вы- доктор Джордано??
Цитата: Evgenia от 14 мая 2014, 00:35:55
Шарман... главное на этом форуме, что только Вы в теме. И всем нам все объясняете .. а мы- конечно не понимаем.. ждем только Ваши комментарии по всем вопросам. Может Вы- доктор Джордано??
Не хотите, не читайте. Я никому не навязываюсь, собственно.
Так Вы на вопрос ответите, как можно запихнуть диск туда, где нет места?
Девочки! Давайте будем корректны по отношению к оценке действий врачей! Мне сегодня было элементарно жалко человека, который вышел на этот форум. Возможно, кто-то увидит в нем своего врача. Я не могу и не берусь оценивать его методику, я не знаю есть ли у него результаты... Цель нашего форума получить как можно больше информации, помочь себе и другим. Если мы будем общаться с людьми в таком контексте, с нами больше не пойдут на контакт. Никого не хочу обидеть.
Цитата: Evgenia от 14 мая 2014, 00:35:55
Шарман... главное на этом форуме, что только Вы в теме. И всем нам все объясняете .. а мы- конечно не понимаем.. ждем только Ваши комментарии по всем вопросам. Может Вы- доктор Джордано??
У меня некоторые вещи, которые говорит Шарман вызывают сомнения. Потому что реально я не знаю так оно или не так. А некоторые гнатологи говорят что не так. Но метод Бекреева полная хрень. Именно после таких методов люди кушают шашлык и у них потом всё назад слетает. А оно надо?
Окклюзия и мышцы чрезвычайно важны. Так же как и положение суставной головки.
Спорить можно до бесконечности. Особенно о том,в чем никто до конца не разобрался. Ни один врач на планете Земля до конца не понимает,как лечить и как вылечить 100%. Каждый мыслит в силу своего взгляда на проблему. А взгляд этот чисто субъективный. Уже доказано и передоказано,что позиция челюсти может быть ответственной за глубокую инвалидизацию. Просто врачи в своей массе не хотят это принимать и признавать свое бессилие,вот и пытаются лечить кто как может на всяких разных кафедрах. У меня папа 5 лет назад сделал тотальную реконструкцию зубов(мосты и коронки). Так вот ...где-то через пару месяцев у него появились двигательные проблемы,стал часто уставать из-за тяжести в ногах. За год дошел до того,что передвигаться стал с палочкой. Дальше больше-перестал выходить из квартиры,т к тяжело стало ходить в горку. Ничего не болит,просто ноги не двигаются. Итог всего этого-почти 3 года он выходит только во двор посидеть на стульчике,по дому передвигается с поддержкой,в душевую кабину залезть может только при помощи мамы. Сделали МРТ всего чего только можно-все чисто,неврологи расписались в бессилии,т к не понимают,в чем причина. И вот у меня возник вопрос в голове-а не зубы ли новые запустили весь этот патологический процесс? Проходя сейчас через боль из-за уехавшей челюсти,вполне допускаю такой расклад. Здоровья нам всем в это непростое время,которое сам доктор обозначил временем "услуги". Очень хочется верить,что когда-нибудь придет время "помощи",реальной,глубокой,основанной на желании именно помочь,понять нашу боль и докапаться до причины чего бы это не стоило.
Цитата: Zikh от 14 мая 2014, 07:33:16
Дальше больше-перестал выходить из квартиры,т к тяжело стало ходить в горку.
По Ханне заниматься начать не хочет?
Цитата: andr от 14 мая 2014, 07:43:14
Цитата: Zikh от 14 мая 2014, 07:33:16
Дальше больше-перестал выходить из квартиры,т к тяжело стало ходить в горку.
По Ханне заниматься начать не хочет?
Неа. Не хочет. Раньше пытались с мамой заставить его хоть какие-то упражнения делать,но он в них не верит.У него ж болей нет,только ноги не поднимаются. Хоть по дому ходит,да по лестнице в спальню ползает сам-и на том спасибо. Чтоб что-то начать делать-надо поверить и в методику,и в то что поможет. Без веры не вылечишься даже от насморка. Но вот я очень подозреваю,что зубы новые в 65 лет снесли ему всю его постуральную систему. А Ханна-это реально сила. Пытаюсь разучить 3 упражнения,идут с трудом-все тело зажато и перекручено
Цитата: Zikh от 14 мая 2014, 08:48:49
Неа. Не хочет. Раньше пытались с мамой заставить его хоть какие-то упражнения делать,но он в них не верит.У него ж болей нет,только ноги не поднимаются. Хоть по дому ходит,да по лестнице в спальню ползает сам-и на том спасибо. Чтоб что-то начать делать-надо поверить и в методику,и в то что поможет. Без веры не вылечишься даже от насморка. Но вот я очень подозреваю,что зубы новые в 65 лет снесли ему всю его постуральную систему. А Ханна-это реально сила. Пытаюсь разучить 3 упражнения,идут с трудом-все тело зажато и перекручено
Жена Плясунова тоже ведь лежала и не двигалась, а потом бегать начала.
Тут вопрос в ответственности перед самим собой. У меня у родителей тоже болит, но они лучше будут к операции готовиться, чем попробуют бесплатно и безопасно простые упражнения.
Цитата: Zikh от 14 мая 2014, 08:48:49
Пытаюсь разучить 3 упражнения,идут с трудом-все тело зажато и перекручено
Что ж там за упражнения такие? :)
Ну а как правильную капу делать ?!?!
Я все это почитала и руки опускаются.
Люди живут со смещениями и нормально рот открывают , или просто расслабляет мышцы и живут с этим. В итоге непонятно как поступать
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 09:27:59
Ну а как правильную капу делать ?!?!
Я все это почитала и руки опускаются.
Люди живут со смещениями и нормально рот открывают , или просто расслабляет мышцы и живут с этим. В итоге непонятно как поступать
всё зависит от того что хотят достичь на этой капе. Вообще аксиографом можно проконтролировать позицию мыщелков.
обычно сплинт терапия такая
определение цо, анализ в артикуляторе, сплинт
после сплинт терапии опять определение цо.
У меня так в Самаре хотят делать . А определяют цо как?
Капу наверно можно и в своем городе сделать . Цель разобщить щель и расслабить мышцы
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 09:36:14
У меня так в Самаре хотят делать . А определяют цо как?
Капу наверно можно и в своем городе сделать . Цель разобщить щель и расслабить мышцы
есть несколько методик для регистрации ЦО. Хотя с вашим открытием рта я как-то вообще сомневаюсь что что-то можно куда-то гипсовать.
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 09:27:59
Ну а как правильную капу делать ?!?!
Я все это почитала и руки опускаются.
Люди живут со смещениями и нормально рот открывают , или просто расслабляет мышцы и живут с этим. В итоге непонятно как поступать
Более того... У меня у мамы зубы есть только до 5-к, т е вего 16 зубов. Рот у нее открывается-хоть кулак засовывай(ттт) и о ВНЧС она узнала только от меня. Это я на "инвалидности" сейчас,а она мешок цемента в 25 кг перенести может и дом в 200 кв м отмыть за день. Я б уже развалилась на куски от такой нагрузки. Наверное какое-то поколение мы хилое,что у нас то съезжает,то заклинивает,то спазмируется. Но надо бороться по всем фронтам. Все говорят,что челюсть без работы с шеей не выставить. И это пожизненная борьба. Сейчас делаю 3 упражнения по Ханне-прижимание поясницы,поднятие корпуса(что-то типа пресса,только мягче) и заглядывание за плечо из положения лежа, никак не могу расслабить челюсть-на любое движение начинает сжиматься. А это и есть неправильная работа нервной системы,которая привела к спазмам
Я хочу заступиться за Бекреева! Как я понимаю, реально вылеченный человек (да, даже один) у него есть. Диски на месте, рот открывается, ничего не болит. Плохо разве? Я лечусь не у него и не по его методу, но наличие вылеченного человека внушает уважение. Тем временем как у многих других специалистов нет ни одного отзыва пациента, который избавился от двнчс, не смотря на, кажется, более логичный подход к лечению.
Цитата: Zikh от 14 мая 2014, 09:43:37
Сейчас делаю 3 упражнения по Ханне-прижимание поясницы,поднятие корпуса(что-то типа пресса,только мягче) и заглядывание за плечо из положения лежа, никак не могу расслабить челюсть-на любое движение начинает сжиматься. А это и есть неправильная работа нервной системы,которая привела к спазмам
Я так понимаю они в книге есть. Эко тебя скрутило. У меня они нормально идут вполне.
Хитрая лиса, а вы у кого лечитесь ? Какие результаты?)
Тут ведь вопрос в том, какие отделы мозга могли пострадать. Так, якобы мягонько, засчет недостаточного кровоснабжения. Что мало какие обследования покажут, а покажут, так их интерпретировать мало кто умеет. В 65 лет это серьезно. И превозмогать боль у человека действительно может не быть ни желания, ни сил. Молодые то не могут.
Цитата: andr от 14 мая 2014, 08:51:14
Цитата: Zikh от 14 мая 2014, 08:48:49
Неа. Не хочет. Раньше пытались с мамой заставить его хоть какие-то упражнения делать,но он в них не верит.У него ж болей нет,только ноги не поднимаются. Хоть по дому ходит,да по лестнице в спальню ползает сам-и на том спасибо. Чтоб что-то начать делать-надо поверить и в методику,и в то что поможет. Без веры не вылечишься даже от насморка. Но вот я очень подозреваю,что зубы новые в 65 лет снесли ему всю его постуральную систему. А Ханна-это реально сила. Пытаюсь разучить 3 упражнения,идут с трудом-все тело зажато и перекручено
Жена Плясунова тоже ведь лежала и не двигалась, а потом бегать начала.
Тут вопрос в ответственности перед самим собой. У меня у родителей тоже болит, но они лучше будут к операции готовиться, чем попробуют бесплатно и безопасно простые упражнения.
Цитата: Шарман от 14 мая 2014, 11:18:32
Тут ведь вопрос в том, какие отделы мозга могли пострадать. Так, якобы мягонько, засчет недостаточного кровоснабжения. Что мало какие обследования покажут, а покажут, так их интерпретировать мало кто умеет. В 65 лет это серьезно. И превозмогать боль у человека действительно может не быть ни желания, ни сил. Молодые то не могут.
Вот в этом я с тобой, как обычно, не согласен. Главный вопрос всегда в желании что-то менять в своей жизни.
В противном случае, люди вообще бы не умирали, пожелали, поменяли и ещё лет 50 прожили.
Волевые качества это очень важно. Но также важно и понимать, что волевые качества это характер, а характер, это природа, натура, То что в нас заложено.
Я лично очень волевой человек по природе. Моя воля сильнее моей нервной системы и здоровья. И могу сказать, что не всегда это здоровью на пользу, к сожалению. Главное это гармония.
Но и я знаю, что такое, когда воли нет и взяться ей просто неоткуда.
Цитата: andr от 14 мая 2014, 13:17:28
Цитата: Шарман от 14 мая 2014, 11:18:32
Тут ведь вопрос в том, какие отделы мозга могли пострадать. Так, якобы мягонько, засчет недостаточного кровоснабжения. Что мало какие обследования покажут, а покажут, так их интерпретировать мало кто умеет. В 65 лет это серьезно. И превозмогать боль у человека действительно может не быть ни желания, ни сил. Молодые то не могут.
Вот в этом я с тобой, как обычно, не согласен. Главный вопрос всегда в желании что-то менять в своей жизни.
Скажите тогда идеальная капа это когда что ???? Когда мышцы не болят ? Когда рот на 5 день открывается? Раз вы профессионал то подскажите тогда к кому обращаться ?
Что является базой для правильной капой? Артикулятор?
Я не профессионал и не могу сказать, к кому обращаться.
Нюансов много.
Но, в целом и грубо, капа должна быть жесткая, с опорой минимум до 7-х зубов, сделана после проведения грамотной, тщательной и точной диагностики, включая кодилографию, в артикуляторе. Главное, это то, что доктор должен понимать природу заболевания.
Да боли должны уйти, мыщелки выставлены, компрессия в суставе устранена.
Максимально должна быть проведена работа с мышцами, спиной и шеей, то есть надо учитывать состояние пациента в этом плане.
А, да, стоя делается все. Пациент должен стоять. а не лежать, в кресле, повернув голову вправо. :)
Собственно, тоже ничего такого сакрального. :)
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 20:12:19
Скажите тогда идеальная капа это когда что ???? Когда мышцы не болят ? Когда рот на 5 день открывается? Раз вы профессионал то подскажите тогда к кому обращаться ?
Что является базой для правильной капой? Артикулятор?
Цитата: Nastya от 15 апреля 2014, 22:49:30
Мне уже психологически трудно принять боль. Я нервная и срываюсь потому что говорить и петь больно. А это моя жизнь и профессия... Я понимаю что переживанием ничего не изменишь.. Но что же тогда делать.. Мне главное знать что я лечу, и почему рот не открывается. Это либо мышцы, либо с дисками что то... Если я сделала мрт , врач хирург же точно сможет сказать есть ли асимметрия или не то расположение дисков? Раз они не говорят ничего про вывих значит с диском и суставом самим все нормально?
я тоже, кстати пою. сейчас, правда, взяла академ. дышать, глотать нормально не могу, а что уж до пения :'(
погналась за красотой (брекеты), а в итоге ни красоты, ни здоровья.
Жесть какая то ((((
Ох надеюсь нам всем воздастся за эти мучения
Письмецо специально для Маркуса )) смещение диска- это когда сустав остается один на один с костью без защиты дисковой . При медиальном смещении по любому есть дефект верхней челюсти ! И нижняя подстроится так что мыщелок будет сдвинут , диск начнет сползать и если не найдется компенсация- он совсем сползет ! Упражнения в этом случае могут вызвать еще большее воспаление которого итак предостаточно в капсуле) поэтому , умные люди , лучше запишитесь с грамотному доктору который всецело за вас возьмется ) всем добра и здоровья !
Цитата: Шарман от 14 мая 2014, 20:26:51
А, да, стоя делается все. Пациент должен стоять. а не лежать, в кресле, повернув голову вправо. :)
Вот такая фигня со мной и приключилась у местного гнатолога, чем больше я накусывал валики тем больше моя шея заваливалась на бекрень!!!
И та шея что после йоги ровная стала опять на бок, и гнатолог мне говорит а мол неизвестно исправим ли мы шею, мы же зубами занимаемся... боже боже боже, что за глупости!!!
Шея падает потому что нет опоры с одной стороны...