Всем здравствуйте! Помочь я пока своим опытом никому не могу, может у кого какие мысли будут по моей ситуации..
Расскажу о себе: боль в правом ВНЧС появилась летом 2012г, боль не постоянная, а только при жевании. Пролечилась я тогда НПВС и на год забыла.
Летом 2013г история повторяется, но НВПС помогли не сразу. Сделала рентген, заключение: подвывих ВНЧС, который как мне сказал ЧЛХ не лечится , нужно беречь сустав. А в декабре 2013г стали ныть нижние зубы справа, не понятно какой именно и стоматолог решила мне их все депульпировать . На снимках показаний к этому не было, но т.к. за 2 недели я устала от боли я согласилась. В итоге 6-ку депульпировали, а боль осталась, больше зубы портить я не далась, а боль спустя время поднялась и стало понятно, что никакие это не зубы, а ОН родненький :(.
25 января проснувшись утром рот я смогла открыть только на 2 см ((((( и прикус стал неудобным и меняется по несколько раз в день.
Ах, да , зубы у меня все на месте (кроме верхней 8 справа). Прикус прямой.
На сегодняшний день прошла физиолечение , сделала МРТ : артроз обоих суставов, диски будто бы на месте (результатам не очень доверяю, т.к я 3 пациент у них) и ночью ношу капу . Капу мне сделали на нижнюю челюсть по слепку , прозрачная, жесткая , прикус на ней неудобный, боюсь как бы не навредить ей ((((
Куда мне дальше двинуться еще не решила , и в сустав лезь страшно и терять время страшно.
До Москвы мне не очень далеко (250км) , но обойти и послушать всех врачей нереально.
Восьмерку Вы, похоже, и потеряли из за усиленной нагрузки на неё. Нижняя челюсть у Вас смещена вправо?
Мне интересно, что люди называют капой по слепку? Ваккуумное отжатие готовой заготовки? То есть окклюзионная поверхность сильно искажена?
Я вот сейчас пробую консервативное лечение, то есть остеопат + гнатолог ищут положение НЧ в котором мышцам и суставу будет комфортно.
Вам бы хотя бы осмотр пройти у нормально доктора, чтобы понять что с суставом. С операцией не спешите, говорят в оперативном лечении нуждаются только 5%.
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 13:41:30
Восьмерку Вы, похоже, и потеряли из за усиленной нагрузки на неё. Нижняя челюсть у Вас смещена вправо?
Мне интересно, что люди называют капой по слепку? Ваккуумное отжатие готовой заготовки? То есть окклюзионная поверхность сильно искажена?
я 8 наверное по глупости потеряла.... был небольшой кариес, но стоматолог мне тогда сказала, что это "лишние зубы" и вообще плохо держат пломбы и тому подобную чушь... в общем удалить, видимо, было проще
а по поводу капы: мне сделали отпечаток нижней челюсти в мягкой "пластилиновой" массе, это не по слепку?
По поводу искажения окклюзионной поверхности боюсь снова ввести в заблуждение, не очень еще разбираюсь в этом вопросе :( По ощущениям правая часть нижней челюсти немного "выехала" вперед (судя по нижней единичке)
Цитата: andr от 24 марта 2014, 14:07:55
Я вот сейчас пробую консервативное лечение, то есть остеопат + гнатолог ищут положение НЧ в котором мышцам и суставу будет комфортно.
Вам бы хотя бы осмотр пройти у нормально доктора, чтобы понять что с суставом. С операцией не спешите, говорят в оперативном лечении нуждаются только 5%.
спасибо за Ваш ответ! тоже очень надеюсь на консервативное лечение
только осложняется все тем, что живу в маленьком городе, со специалистами не очень
была на 5 сеансах остеопата, как мне кажется он скорее мануальщик, хрустит мне шеей. Пока сеансы прекратила, уж не знаю связано ли это, но после 2 сеанса стала щелкать шея, заболели плечевые и тазобедренные суставы
Кариес потому и был. Да, большинство врачей считают восьмерки рудиментом. К сожалению.
По слепку все капы делают. Я почему и удивляюсь, когда пишут "капа по слепку". А как ещё то? Конечно, по слепку. Вопрос в её окклюзионной поверхности, то есть в поверхности, которая контачит с зубами антагонистами.
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 14:38:36
Кариес потому и был. Да, большинство врачей считают восьмерки рудиментом. К сожалению.
По слепку все капы делают. Я почему и удивляюсь, когда пишут "капа по слепку". А как ещё то? Конечно, по слепку. Вопрос в её окклюзионной поверхности, то есть в поверхности, которая контачит с зубами антагонистами.
вроде контачит, только когда ношу ее днем начинают болеть зубы
Цитата: ilina от 24 марта 2014, 14:31:23
я 8 наверное по глупости потеряла.... был небольшой кариес, но стоматолог мне тогда сказала, что это "лишние зубы" и вообще плохо держат пломбы и тому подобную чушь... в общем удалить, видимо, было проще
Да всё правильно сказали, 8 зубы в ходе эволюции перестали помещаться в челюсти человека и в жевании участия практически не принимают, а ухаживать за ними тяжело. Да и 7-ки они портят.
Цитата: ilina от 24 марта 2014, 14:43:18
вроде контачит, только когда ношу ее днем начинают болеть зубы
Кто капу делал, в артикуляторе или просто слепки сняли и капу слепили?
Да нет, всё по другому. Попозже объясню.
Цитата: andr от 24 марта 2014, 15:01:55
Цитата: ilina от 24 марта 2014, 14:31:23
я 8 наверное по глупости потеряла.... был небольшой кариес, но стоматолог мне тогда сказала, что это "лишние зубы" и вообще плохо держат пломбы и тому подобную чушь... в общем удалить, видимо, было проще
Да всё правильно сказали, 8 зубы в ходе эволюции перестали помещаться в челюсти человека и в жевании участия практически не принимают, а ухаживать за ними тяжело. Да и 7-ки они портят.
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 15:21:56
Да нет, всё по другому. Попозже объясню.
Я могу иметь своё мнение? ;)
По данному факту есть серьёзные работы, которые говорят что 8 зубам нет места в челюсти современного человека и от них одни проблемы.
Конечно, можно иметь свое мнение. :)
А кто был прав покажет только время. Увы.
Цитата: andr от 24 марта 2014, 15:39:15
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 15:21:56
Да нет, всё по другому. Попозже объясню.
Я могу иметь своё мнение? ;)
По данному факту есть серьёзные работы, которые говорят что 8 зубам нет места в челюсти современного человека и от них одни проблемы.
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 15:46:08
Конечно, можно иметь свое мнение. :)
А кто был прав покажет только время. Увы.
В любом случае потерянная 8-ка это не основная проблема девушки ;)
Это следствие проблемы, причем, следствие проблему усугубившее.
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 16:54:22
Это следствие проблемы, причем, следствие проблему усугубившее.
Прямых доказательств того что удаление 8-ки сугубило проблему внчс нет.
Элеменарная механика.
Полно примеров, когда это после удаления 8-х зубов, выполняющих стабиоизирующую функцию, и происходит.
Цитата: andr от 24 марта 2014, 17:21:47
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 16:54:22
Это следствие проблемы, причем, следствие проблему усугубившее.
Прямых доказательств того что удаление 8-ки сугубило проблему внчс нет.
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 17:28:53
Элеменарная механика.
Полно примеров, когда это после удаления 8-х зубов, выполняющих стабиоизирующую функцию, и происходит.
хрупкое равновесие может много что нарушить, но это может быть и не само удаление, а широко открытый рот при нём.
Цитата: andr от 24 марта 2014, 15:03:21
Цитата: ilina от 24 марта 2014, 14:43:18
вроде контачит, только когда ношу ее днем начинают болеть зубы
Кто капу делал, в артикуляторе или просто слепки сняли и капу слепили?
просто слепки
а в артикуляторе это значит капа на обе челюсти должна быть?
И грустно и смешно ! Если бы я своему доктору сказала , а капу будете с использованием артикулятора делать - то точно меня сочли бы психостоматологического больного. Вот давече была на приёме , студенты последних курсов не знают названия своих инструментов , а Мы с Вами говорим про артикулятор !!!!!
Необязательно.
Цитата: ilina от 25 марта 2014, 09:57:01
Цитата: andr от 24 марта 2014, 15:03:21
Цитата: ilina от 24 марта 2014, 14:43:18
вроде контачит, только когда ношу ее днем начинают болеть зубы
Кто капу делал, в артикуляторе или просто слепки сняли и капу слепили?
просто слепки
а в артикуляторе это значит капа на обе челюсти должна быть?
Если доктор боится элементарных вопросов, то скорее всего толку от него не будет.
Вот если мне зададут вопрос по своей профессии, как я буду что то делать, какие программы использовать, то я спокойно отвечу. Если я в этом разбираюсь, то какой смысл мне комплексовать ?
Цитата: NadeJda от 25 марта 2014, 10:30:21
И грустно и смешно ! Если бы я своему доктору сказала , а капу будете с использованием артикулятора делать - то точно меня сочли бы психостоматологического больного. Вот давече была на приёме , студенты последних курсов не знают названия своих инструментов , а Мы с Вами говорим про артикулятор !!!!!
Цитата: ilina от 25 марта 2014, 09:57:01
просто слепки
а в артикуляторе это значит капа на обе челюсти должна быть?
Да нет, да и возможно не только в артикуляторе дело. Капа должна быть такой что ваша НЧ находится в том положении в котором ей комфортно. Мышцам тоже, и суставной головке тоже.
Достаточно сделать капу на нижнюю челюсть, но делать надо всё правильно, и не только в артикуляторе дело.
Цитата: NadeJda от 25 марта 2014, 10:30:21
И грустно и смешно ! Если бы я своему доктору сказала , а капу будете с использованием артикулятора делать - то точно меня сочли бы психостоматологического больного. Вот давече была на приёме , студенты последних курсов не знают названия своих инструментов , а Мы с Вами говорим про артикулятор !!!!!
простейший прибор, дающий чуть-чуть информации ;)
И как же выставить нижнюю челюсть без артикулятора? :)
Цитата: Шарман от 25 марта 2014, 11:21:18
И как же выставить нижнюю челюсть без артикулятора? :)
Я про то что не артикулятором единым. Сам по себе артикулятор так, прибор, которым надо уметь пользоваться и учитывать остальные факторы. Есть ещё всякие полезные для анализа вещи.
Кроме того современные методики определения того где хочет быть НЧ работают несколько иначе, и артикулятор насколько я знаю не требуют. Они в основном основаны на физиологических рефлексах.
Всем здравствуйте!
Девочки, у меня в течение последнего года повышена температура тела до 37,0-37,1, чаще я ее не чувствую, но вот недели три уже постоянный озноб. Никаких простудных симптомов больше нет, только сустав ноет. Склоняюсь что причина t в этом
Это ведь не очень хорошо,может у кого так было, чем спасались?
Лечение я так и не начала, жду очереди к А.О., а время то идет, этот озноб говорит об ухудшении наверное :'(
Цитата: ilina от 28 января 2015, 18:16:00
Всем здравствуйте!
Девочки, у меня в течение последнего года повышена температура тела до 37,0-37,1, чаще я ее не чувствую, но вот недели три уже постоянный озноб. Никаких простудных симптомов больше нет, только сустав ноет. Склоняюсь что причина t в этом
Это ведь не очень хорошо,может у кого так было, чем спасались?
Лечение я так и не начала, жду очереди к А.О., а время то идет, этот озноб говорит об ухудшении наверное :'(
Привет! у меня лет до 23 в течении 5 лет была эта самая субфебрильная температура и на тот момент я не знала что такое внчс, врачи все в один голос говорили, что такое бывает и все такое! Сдайте общий анализ крови... количество лейкоцитов и СОЭ покажет воспалительный процесс, если он есть...
Цитата: Enka от 28 января 2015, 20:24:39
Цитата: ilina от 28 января 2015, 18:16:00
Всем здравствуйте!
Девочки, у меня в течение последнего года повышена температура тела до 37,0-37,1, чаще я ее не чувствую, но вот недели три уже постоянный озноб. Никаких простудных симптомов больше нет, только сустав ноет. Склоняюсь что причина t в этом
Это ведь не очень хорошо,может у кого так было, чем спасались?
Лечение я так и не начала, жду очереди к А.О., а время то идет, этот озноб говорит об ухудшении наверное :'(
Привет! у меня лет до 23 в течении 5 лет была эта самая субфебрильная температура и на тот момент я не знала что такое внчс, врачи все в один голос говорили, что такое бывает и все такое! Сдайте общий анализ крови... количество лейкоцитов и СОЭ покажет воспалительный процесс, если он есть...
СОЭ повышен все время , самый низкий 21, воспаление есть, не могу найти причину кроме суставов
НПВС назначают, а от них желудок болеть начинает
Цитата: ilina от 28 января 2015, 21:10:49
СОЭ повышен все время , самый низкий 21, воспаление есть, не могу найти причину кроме суставов
НПВС назначают, а от них желудок болеть начинает
На протяжении полугода у меня лейкоциты были ниже нормы, меня отправляли на консультацию к гематологу...А с гормонами всё в порядке? Блин, ну не верю я, что сустав может такое давать....А во время приема НПВС темпа в норме и СОЭ в норме?
Цитата: Enka от 28 января 2015, 21:26:46
На протяжении полугода у меня лейкоциты были ниже нормы, меня отправляли на консультацию к гематологу...А с гормонами всё в порядке? Блин, ну не верю я, что сустав может такое давать....А во время приема НПВС темпа в норме и СОЭ в норме?
с 37 до 21 в последний раз упала.
с-реактивный белок ++ был, что указывает на суставы
а с гормонами не очень, хотя в нормы укладываются, но нашли гиперплазию
У меня на пиковых болевых ощущениях (днями напролет) была температура 37,5 -37,6.Был и озноб. Это асептическое воспаление,то есть не связанное с инфекцией, а с постоянными болями и напряжением мышц(а это ведь скопление в них молочной кислоты)-слова моего врача
У моего младшего субфебрильная температура держалась четыре месяца. СОЭ выше нормы. Я за это время обошла с ним, наверное, всех врачей Москвы. Все боялась, что формируется какая-нибудь хронь. В результате выяснилось, что у нас проблемы с миндалинами. Температура прошла только после 12 промываний. Причем видимых признаков тонзиллита не было. Только на 5-6 процедуре лакуны стали раскрываться стали и пошел процесс. Если бы не уверенность нашего врача, я бы эту процедуру бросила. А вообще -то артриты-артрозы часто сопровождаются температурой, мы тогда кровь на весь ревматоидный фактор сдавали. Держитесь и ищите причину!
Девчата, спасибо за поддержку и советы !!!!
буду "копать" дальше ....
Нажимайте на терапевта пусть обследуют , пусть ищут причины . С ними надо покрепче если иного не понимают , а если что то глав врачу обращаетесь . У моего мужа много лет роэ или соэ 24 была , терпевт всё его глотать кишку отправлял , и драз всё в пределах нормы ,последний раз попался грамотный специалист и полностью обрисовал картину. Оказалось , воспаление в желудке вызванного бактериями и другой платный терапевт ,назначил грамотное лечение желудка и всё прошло .
Цитата: NadeJda от 31 января 2015, 15:02:32
Нажимайте на терапевта пусть обследуют , пусть ищут причины . С ними надо покрепче если иного не понимают , а если что то глав врачу обращаетесь . У моего мужа много лет роэ или соэ 24 была , терпевт всё его глотать кишку отправлял , и драз всё в пределах нормы ,последний раз попался грамотный специалист и полностью обрисовал картину. Оказалось , воспаление в желудке вызванного бактериями и другой платный терапевт ,назначил грамотное лечение желудка и всё прошло .
вот, кстати, желудок у меня болит, но хороший гастро направляет на гастроскопию , но с моим открытием рта не решаюсь на нее ((
расскажу-ка я о своих "похождениях" :
в конце прошлого года была у Б.Б. : консультации, диагностика (кондиллография, лепки) в течение 2-х месяцев
впечатление от общения очень хорошее, видно что доктор понимает все взаимосвязи ВНЧС с прочими нашими недомоганиями
но! после кондиллографии и составления плана лечения мне было предложено искать другого доктора,поближе к дому и весь план лечения составлен для брекетов, т.к на капах это очень дорого
Итог:
- эта кондиллография никому не нужна, наши доктора не знают что такое ВНЧС и знать не хотят и сомневаюсь что кто-то вообще будет пользоваться в работе чужими расчетами.
- минус 50 тыс ( с учетом 1 сеанса остеопата) из семейного бюджета :'(
Сейчас хожу к Филатову Р.В.
Консультации совместно с ортопедом и остеопатом
Все прежние снимки, МРТ , всё понадобилось (кроме кондиллографии ) , рассчитали ТРГ уже до 1 конс. , все отправляла по инету.
Сейчас мне изготавливают декомпрессионную капу, затем будет репозиционирующая
несколько меня смущает отсутствие четкого плана лечения, когда пытаюсь узнать всё поэтапно , отвечают "начнем, а там видно будет", это конечно понятно что организмы разные, и ответ на лечение разный, но план-то должен быть. Хотя может он и есть, просто это сложно донести до меня, как до пациента далекого от медицины, не знаю пока....
по стоимости тоже не понятно во что всё это выльется....
Цитата: ilina от 18 февраля 2015, 19:09:35
расскажу-ка я о своих "похождениях" :
в конце прошлого года была у Б.Б. : консультации, диагностика (кондиллография, лепки) в течение 2-х месяцев
впечатление от общения очень хорошее, видно что доктор понимает все взаимосвязи ВНЧС с прочими нашими недомоганиями
но! после кондиллографии и составления плана лечения мне было предложено искать другого доктора,поближе к дому и весь план лечения составлен для брекетов, т.к на капах это очень дорого
Итог:
- эта кондиллография никому не нужна, наши доктора не знают что такое ВНЧС и знать не хотят и сомневаюсь что кто-то вообще будет пользоваться в работе чужими расчетами.
- минус 50 тыс ( с учетом 1 сеанса остеопата) из семейного бюджета :'(
Илина, спасибо за общение. Одно не понимаю.....почему другого доктора? И план лечения на брекетах кто составлял? Почему не его капы? Вы их финансово чтоли не потяните? Ведь другой доктор не возьмется Вас вести по этому плану.....значит опять все сначала? Странно......ничего понять не могу.
Да, мне тоже казалось, что сначала просто нужна капа которая состояние в норму приведёт. А потом уже или брекеты или капы от ББ. И почему поближе к дому, разве Филатов не в той же Москве?
Цитата: Enka от 19 февраля 2015, 06:47:00
Илина, спасибо за общение. Одно не понимаю.....почему другого доктора? И план лечения на брекетах кто составлял? Почему не его капы? Вы их финансово чтоли не потяните? Ведь другой доктор не возьмется Вас вести по этому плану.....значит опять все сначала? Странно......ничего понять не могу.
план составил Б.Б на основании кондилографии, сказал , что он использует в своем лечении только капы, с брекетами не работает, но на брекетах мне будет дешевле
про мои фин.возможности даже речи не было, сама не ожидала такого исхода
конечно же эти расчеты никому не нужны...
Цитата: andr от 19 февраля 2015, 07:32:46
Да, мне тоже казалось, что сначала просто нужна капа которая состояние в норму приведёт. А потом уже или брекеты или капы от ББ. И почему поближе к дому, разве Филатов не в той же Москве?
капа была самая простая, такие девочки показывали
ближе к дому, это же не столица и должно быть дешевле, это слова Б.Б.
но ближе к дому это вообще не вариант, как Вы сами понимаете
искала снова в Москве, нашла Филатова)))
Цитата: ilina от 18 февраля 2015, 19:09:35
Итог:
- эта кондиллография никому не нужна, наши доктора не знают что такое ВНЧС и знать не хотят и сомневаюсь что кто-то вообще будет пользоваться в работе чужими расчетами.
- минус 50 тыс ( с учетом 1 сеанса остеопата) из семейного бюджета :'(
кондилография стоила 45 тыс?
Филатову кондилография не нужна?
кондиллография с результатами на руки 30 тыс
неа, не нужна
Илина, не расстраивайтесь. Может, оно так и лучше?
спасибо за поддержку, надеюсь
уже неделю ношу капу ( высокую, декомпрессионную) .
полет нормальный :D хуже точно не стало, лучше пока тоже, но я надеюсь
вот только кушать я хочууу, на ней есть вообще не возможно , т.к смыкание только на 2 точки , а остальные зубы вообще не соприкасаются, поэтому даже минимального жевания не возможно , даже мелкая терка - это оказывается большие куски :D :D :D а жижа в блендер тааак надоела
Цитата: ilina от 17 марта 2015, 20:01:12
уже неделю ношу капу ( высокую, декомпрессионную) .
полет нормальный :D хуже точно не стало, лучше пока тоже, но я надеюсь
вот только кушать я хочууу, на ней есть вообще не возможно , т.к смыкание только на 2 точки , а остальные зубы вообще не соприкасаются, поэтому даже минимального жевания не возможно , даже мелкая терка - это оказывается большие куски :D :D :D а жижа в блендер тааак надоела
Капа -качельки? Точка опоры только на шестых зубах? А что с передними зубами? Резинки какие - то есть, чтобы декомпрессионный момент создавать?
про качельки не поняла..... опора на 6-ки, да и резинки , но я их на ночь только
а передние)))) в сантиметре где-то друг от друга
Цитата: ilina от 17 марта 2015, 21:05:38
про качельки не поняла..... опора на 6-ки, да и резинки , но я их на ночь только
а передние)))) в сантиметре где-то друг от друга
Понятно.
Ирина , привет . Про капу я не поняла ничего . Я свой когда носила все зубы смыкались кроме передних. :)
Насколько мне удалось изучить этот вопрос, это ортотик на нижнюю челюсть, с опорой только на 6-е зубы. Подразумевается создание рычага. Опороа 6-е зубы. И должны быть созданы условия, чтобы передние зубы стремились к смыканию. Непонятно, как будет поддержано это смыкание, потому что по всем законам физики, тогда должны выступить поддержкой 7-е зубы, то есть, они должны быть чуть выше, чем 6-е. И непонятно, как поведут себя мышцы. Потому что мышцы при дисфункции могут быть уплотнены-фиброзированы. То есть, надо с ними работать, разминать, расслаблять.
Цитата: ilina от 17 марта 2015, 21:05:38
про качельки не поняла..... опора на 6-ки, да и резинки , но я их на ночь только
а передние)))) в сантиметре где-то друг от друга
То есть расстояние между резцами 1 см?????
Цитата: Зина от 17 марта 2015, 22:30:04
Ирина , привет . Про капу я не поняла ничего . Я свой когда носила все зубы смыкались кроме передних. :)
мне на 6-ках поставили пломбы, поэтому другие зубы вообще не смыкаются
Цитата: argenta от 17 марта 2015, 22:53:26
Насколько мне удалось изучить этот вопрос, это ортотик на нижнюю челюсть, с опорой только на 6-е зубы. Подразумевается создание рычага. Опороа 6-е зубы. И должны быть созданы условия, чтобы передние зубы стремились к смыканию. Непонятно, как будет поддержано это смыкание, потому что по всем законам физики, тогда должны выступить поддержкой 7-е зубы, то есть, они должны быть чуть выше, чем 6-е. И непонятно, как поведут себя мышцы. Потому что мышцы при дисфункции могут быть уплотнены-фиброзированы. То есть, надо с ними работать, разминать, расслаблять.
передние зубы стремятся к смыканию за счет резинок, а 7-ки не смыкаются, т.к. 6-ки выше за счет пломб
Ребята, а мне доктор сделал сплинт жесткий. На НЧ. По слепкам и с артикулятором.. Он, по его словам, должен расслабить мышцы.. Но у меня что-то челсють за день положение постоянно меняет... Это нормально? Я ношу его неделю уже, через неделю на коррекцию...
относила месяц декомпресионный ортотик, рот где-то на 0,5 см только больше открылся
классическая схема не сработала :(
надо искать причину....
около года у меня было более-менее стабильное состояние: открытие рта на 3 пальца (около 4см), боли не было, небольшое потягивание если только, прикус был удобным постоянным
лечение забросила, впрочем забрасывать было нечего, с доктором так и не определилась.
И вот в последнее время, снова t 37, тянет сильно мышцы лица и шеи, прикус меняется в течение дня :(, шумы в суставе усилились, рот открывать труднее :-[
Снова я в поиске доктора.
Девочки, посоветуйте ортодонта.
П.С: зубы все свои (кроме одной восьмерки) , стёрты справа
Спасибо за рекомендации.