Рассказ психиатра. :) (найдено на просторах инета.)
Попросила посмотреть коллега врач-стоматолог свою пациентку. У стоматологов МНОГО проблем с нашим контингентом- все сенестопатии, все ипохондрические бредки - все ихнее. ( ;D)Как им отдифференцировать при протезировании где действительно что-то не так..... а где сенестопатии разгулялись ? Вот и приходится им бедным изворачиваться - к психиатру уговаривать своих пациентов обратится.
Пациентка не шла долго, каждый раз изобретая новую причину почему ей на фиг не нужно к психиатру...., но стоматолог был не умолим и в итоге звонок состоялся. Когда предполагаемая пациентка позвонила я честно говоря услышав ее речь, чуть телефонную трубку не выронила - просто потому что не смогла разобрать не одного слова. По-позже речь стала несколько более внятной. Договорились , что придет на прием. На прием она в итоге не пришла пришлось ехать к ней на дом. На пороге меня встретила моложавая женщина с хорошей фигурой в красной футболочке и легких летних брючках-капри. Но когда она заговорила .... жалость к ней нахлынула волной : назвать это речью можно только с большой натяжкой - губы вытягиваются в трубочку, вперед просовывается язык и гортанью издается глухой низкий плохо разбираемый звук. Я честно говоря впала " в ступор" - как ее опрашивать ? Не письменно же в самом деле ? Как оказалось первая идея была самая верная ..., но все по-порядку.
Но постепенно, в ходе разговора речь становилась более разборчивой, хотя и оставалась скандированной. Сели в "большой" комнате, все так достаточно стильно, мягонько и пушистенько. С ходу мне было сообщено, что один из крупных медицинских чиновников г. Москвы ее брат. Ну брат и брат - мне-то чего ?
А далее стало интереснее. Жалобы ну это понятно - речь, "спазмы" и "напряжение" в мышцах нижней челюсти. А вот анамнез... Анамнез мне был передан в виде напечатанного листа формата А4- разноцветными чернилами (синий, красный, зеленый - цветами выделяла видимо смысловые акценты и заголовки, жалею что не спросила что она выделяет цветами и какой в этом смысл).
Со слов больной заболела в 1993 году,после протезирования когда ей плохо поставили коронки, они были не удобные ("все тянуло, было не возможно ходить"- "стоматолог все пилили пилил, а потом..... внезапно утром проснулась а челюсть висит"). После чего (1993-2003год) она неоднократно обращалась к разным стоматологам, везде ей что-то делали и везде что-то было не так -тянуло, сдавливало, болело (сустав болел), в общем такая вот тяжелая больная. В 2003 году лечилась на стоматкомплексе МГМСУ , где проходила лечение кроме как у стоматолога еще и у невролога -мануального терапевта. В это время больная отмечала, что "тянет", сильно тянет", "не могу говорить" (точное время когда перестала нормально говорить не указывает- каждый раз называет разные периоды). Со слов больной во время посещения мануальщика, однажды утром проснулась и "я смотрю в зеркало и не вижу шеи, шеи нет, совсем реально, просто нет, совсем"
В общем побежала она опять к тому стоматологу, что направил ее к мануальщику , ну и яко бы он ей сказал -"теперь вы полный инвалид". Далее более пошла она опять по разным стоматологам, потом кто-то надоумил ее , что яко бы в институте неврологии с этими ее "спазмами, болями и тянет" классно борятся при помощи ботокса.
Правда теперь ей казалось, что черезчур напряжена грудино-ключично-сосцевидная мышца. Ну она не долго думая (родственник-то поможет) проделала сию процедуру аж дважды. Результат "спазмы и тянет" не прошло, но речь вроде как ухудшилась опять. Третий раз ей делать ботокс в институте отказались. Потом опять походы по разным стоматологам с теми же самыми жалобами. А потом решила наша несчастная больная полежать в нейростоматологическом отделении ГКБ№50. В общем после осмотра зав. отделением Шарова ее выписали не смотря на ее очень бурные протесты с формулировкой : сенесто-ипохондрический синдром. И настойчиво порекомендовали обратится за психиатрической помощью...., видимо тоже объяснили и родственнику, который в итоге пристроил нашу девушку в открытое (санаторное) отделение ПКБ№1 (тогда имени Кащенко). Там она пролежала несколько недель (2-3) и ей яко бы был выставлен диагноз: депрессия и рекомендован прием эглонила под контролем невролога. Со слов больной ей там очень помогли, т.к. "лечили спину". Больная показала мне справку написанную от руки и заверенную только треугольной печатью ПКБ№1, тем действительно это было написано, а так же было написано, что получала она только эглонил (без антидепресантов). Сама больная эту ситуацию описывает таким образом, что доктора ей дали лист бумаги с печатью и сказали: "пиши что хочешь". В последующем больная неоднократно лежала в филиале "Клиники неврозов" - Рублево. Какой диагноз ей выставляли там она не знает. Первая госпитализация туда ей очень помогла- вначале ей кололи аминазин в уколах - "он меня классно расслабил", больная чувствовала себя хорошо, практически полностью восстановилась речь и все было замечательно. Дома лекарства больная не принимала и повторная госпитализация уже в мае (первая март) такого положительного эффекта не дала -аминазин внутрь в дозе 25 мг не помог.
В последующем вплоть по настоящее время больная регулярно посещала разных стоматологов, включая иностранных специалистов, которые приезжают периодически в РФ и вроде как никто не может ей помочь. Была она и у знаменитого профессора Антоника ( :) ), который по ее словам отказался с ней заниматься, честно сказав, что здесь он бессилен.
В настоящее время кроме стоматолога она посещает центр Дикуля - энерготерапевта и кого-то там еще (забыла специалиста- что-то типа кинезотерапевта), энерготерапевт вроде как хорошо ей помогает - уговаривая "не обращать внимание" и убеждая ее в ее особой исключительности. т.к. у нее "повышенная чувствительность".
Медицинская документация. которая была мне представлена была весьма скудна. На МРТ ГМ примерно 10 летней давности не большая гидроцефалия (расширение желудочков и т.д.), в выписке из ГКБ№50 в графе диагноз "сенесто-ипохондрический синдром", "справка" из ПКБ№1 -депрессия , леченная исключительно эглонилом (именно про нее она сказала, что писала ее яко бы лично). В амбулаторной карте которую я выцарапала посмотреть - примерно где-то за полгода до начала "стоматологической" эпопеи - какой-то через чур повышенный интерес к гинекологу - посещения шли одно за одним, но правда диагноз имелся -неосложненная миома. Другие документы предоставлены мне не были.
В настоящее время больная принимает клоназепам 1 т. на ночь (принимает около 10 лет), без него не спит совсем. Бессоница беспокоит - "давно очень давно", со слов мужа больше 20 лет.
Ну вот и дошли до психического статуса:
Сознание сохранено. Ориентирована полностью, правильно. На вопросы отвечает после не большой паузы, в целом по-существу, пространно. Речь шаблонная, в описании своих проблем со здоровьем использует одни и те же фразы. В ходе разговора речь становится более разборчивой, перестает быть столь выраженно "скандированной". Иногда больная "вспоминает" про свою речь и опять начинает говорить, так же как в начале разговора (вытягивая губы вперед и просовывая язык между ними, в эти моменты речь практически не разборчива). О своих проблемах со здоровьем говорит с большим напором, прервать практически не возможно. Мышление сохранено. Обманы восприятия отрицает, но соглашается, что возможно и что-то ранее было, т.к. "когда увидела в зеркале без шеи -может что-то и было". Считает, что ее "сделали инвалидом", обвиняет в этом в основном мануального терапевта. В доказательство своего мнения приводит яко бы ее слова "не перетянуть бы" и "вы у меня не были и я вас не знаю" и слова стоматолога, который ее направил "ну теперь вы полный инвалид". Считает, что заведующий нейростоматологическим отделением в ГКБ№50 Шаров вымогал с нее взятку, т.к. "муж не понял ничего и денег не дал" . На вопрос говорил ли заведующий отделением о деньгах, говорит, что нет, "но он именно это имел ввиду, иначе зачем меня выгонять". Во время беседы с супругом не оставляла мужа наедине с врачом -постоянно выскакивала из комнаты с поправками к словам мужа, свое поведение объясняла тем, что "он уже не помнит". Не соглашалась со словами мужа, что после психиатрической больнице чувствовала себя лучше, в эти моменты становится с мужем резковатой. Настроение ровное. Суицидальные идеи отрицает. Поведение в целом спокойное. Настойчиво фиксирует внимание врача на том что ее проблемы имели реальный характер- показывает врачу фотографию , сделанную в 1993 году, где яко бы имеет место перенапряжением грудино-ключично-сосцевидной мышцы (фотография обычная, кривошеи нет). Требует, что бы врач увидел "перенапряжение", в ответ на то что "обычная фотография, перенапряжения не вижу", больная стала говорить : "другие видят".
Мимика вычурная, но в целом обеднена. Отсуствует тонкая модуляция мимической мускулатуры (ботокс вводился в мышцы шеи), на лице практически нет морщин. Выглядит моложе своих лет, примерно на 40-45 лет. Одета опрятно, личную гигиену соблюдает. Память сохранена, интеллект соотвествует полученному образованию (ВУЗ). Критика к состоянию частичная.
Дополнение к анамнезу- больная рассказывает своим случайным знакомым, что яко бы ранее работала в прокуратуре и со стоматологами не судилась, но каждый раз "возвращала" деньги потраченные на стоматологов, устравивая скандалы (они мне деньги, я им коронки).
Когда я позвонила пациентке по телефону с номера который она не знала, то изначально -речь была нормальной, скандированной она стала, когда она поняла с кем она разговаривает.
Вот такая больная.
Теперь диагноз:
Хроническое бредовое расстройство (?) Нельзя исключить Шизотпическое расстройство.
Почему не Истерическое расстройство личности ? Ну в дебри впадать не буду - просто когда-то давно, говаривали так : если слишком много истерии, то ищи СЦХ. Здесь истерия девушки - как-то черезчур огрублена, плюс все же имеющее место установочное поведение - ну и общая эмоциональная обедненность, плюс едва уловимое нарушение мышления - течения ассоциаций, так что скорее Шизофренийка.
Забыла про тесты: Исключение лишнего - сделала ошибку в одной карточке (головные уборы и сапоги)-исключила фуражку (объяснила, что это военная форма, а остальное гражданское). Пословицу "цыплят по осени считают" пояснила, как "ну осенью дела и смотрят".
Вот вам. ;D
Цитата: Шарман от 23 марта 2014, 02:38:27
Когда я позвонила пациентке по телефону с номера который она не знала, то изначально -речь была нормальной, скандированной она стала, когда она поняла с кем она разговаривает.
Вот такая больная.
Теперь диагноз:
Хроническое бредовое расстройство (?) Нельзя исключить Шизотпическое расстройство.
Почему не Истерическое расстройство личности ? Ну в дебри впадать не буду - просто когда-то давно, говаривали так : если слишком много истерии, то ищи СЦХ. Здесь истерия девушки - как-то черезчур огрублена, плюс все же имеющее место установочное поведение - ну и общая эмоциональная обедненность, плюс едва уловимое нарушение мышления - течения ассоциаций, так что скорее Шизофренийка.
Больше похоже на бредни стоматолога, написавшего такую статью.
Вряд ли психиатр помчится сам туда куда его не звали. Вряд ли муж не заметил бы что с его женой что-то не так (то один голос, то другой), ну и т.д.
Да нет, реальный психиатр.
Страшно! Угробят,залечат,а потом еще и психический диагноз прилепят.
Цитата: Шарман от 23 марта 2014, 09:38:25
Да нет, реальный психиатр.
На личную терапию такому психиатру давно пора.
На мой взгляд, психиатрия уж больно мракобесная отрасль медицины. Диагнозы ставятся клинически. Огромная брешь в диагностике, незнание анатомии, неврологии и физиологии. Данный врач не знает диагноза краниомандибулярная дисфункция и называет жалобы пациента бредом, ищет подтверждение своему диагнозу в сомнительном тесте. Это ужасно.
Цитата: Шарман от 23 марта 2014, 22:29:27
На мой взгляд, психиатрия уж больно мракобесная отрасль медицины. Диагнозы ставятся клинически. Огромная брешь в диагностике, незнание анатомии, неврологии и физиологии. Данный врач не знает диагноза краниомандибулярная дисфункция и называет жалобы пациента бредом, ищет подтверждение своему диагнозу в сомнительном тесте. Это ужасно.
Ну, не только психиатры не знают, многие стоматологи тоже не в курсе).
А позвонить и на основании этого поставить диагноз, ну это как-то глупо. Всё же должно быть общение с родственниками, с теми кто видит человека каждый день. Хотя и кроме этого наверняка есть более точные методики понять вменяем человек или нет.
Да она общалась. Но если очень хочется усмотреть в чьих то словах бред, то усмотришь, и подтверждение и найдешь.
После того, как стоматолог установил мост, чтоб не сбежала и заплатила деньги, сразу поставил его на постоянный цемент. На все жалобы, что появилась боль, неудобно во рту, глядя в глаза, твердил, что это последствие стресса. Только какого? Жила я себе и было все у меня отлично, радовалась жизни, изучала языки, экономику, защитила научную работу, вошла в единый реестр налоговых консультантов, а после посещения стоматологов которые до смерти испугали, "налечили", стала больным человеком. Все время задаюсь вопросом: "А кто за это ответит? "
Самое ужасное , что один доктор, закупив аппаратуру, обрабатывал меня так, что до сих пор не знаю как не получила инфаркт в его кабинете, а все из-за того, что ему любезному надо было любой ценой заполучить меня в качестве пациента, оплатить его затраты, но я то верила, что пришла за помощью, а не слушать страшилки по поводу моей скорой кончины из-за ВНЧС. Вспоминаю слова доктора Бекреева. "Девочки, если чувствуете, что доктор вам не подходит - бегите!" :'(
Да никто не ответит. Мы отвечаем. Своим здоровьем.
Друзья, как думаете, для чего в стомат. клинике перед началом лечения предлагают пройти тест Сонди? ;)
Тест Сонди выявляет некоторые проявления психических расстройств и нарушений в поведении. Позиционируется как клинико-психологический тест. Является проективной методикой (вам предлагают работать с набором портретов). С точки зрения выявления психопатий не представляет серьезного значения. Как и многие противные методики условен. А где же интересно такие стоматологи увлеченные патопсихологией?
Цитата: Марина от 04 апреля 2014, 19:57:26
Друзья, как думаете, для чего в стомат. клинике перед началом лечения предлагают пройти тест Сонди? ;)
В стоматологической клинике?
Вообще этот тест предлагает выбрать среди маньяков и прочих. Проходить его в стоматологической клинике - значит руководителю стоит лечиться))
Цитата: Евгеша от 04 апреля 2014, 21:43:49
Тест Сонди выявляет некоторые проявления психических расстройств и нарушений в поведении. Позиционируется как клинико-психологический тест. Является проективной методикой (вам предлагают работать с набором портретов). С точки зрения выявления психопатий не представляет серьезного значения. Как и многие противные методики условен. А где же интересно такие стоматологи увлеченные патопсихологией?
Некоторые стоматологи ещё пытаются транквилизаторы назначать. Я когда своему психологу рассказал она в шоке была.
Таким людям самим лечиться надо. Мнят себя непонять кем.
Данный тест основывается на том, что мы выбираем себе объекты взаимодействия, придерживаясь определенного психотипа, который в свою очередь тянет за собой стандартные внешние черты. Но проблема в первую очередь в том, что тест дает довольно условную информацию. Клиника просто "набивает себе цену". Модно сейчас заявить, что с тобой поработал психолог. "Диагностика ради диагностики, а не ради клиента" - как говорил мой любимый преподаватель.
Цитата: Евгеша от 05 апреля 2014, 14:13:39
Данный тест основывается на том, что мы выбираем себе объекты взаимодействия, придерживаясь определенного психотипа, который в свою очередь тянет за собой стандартные внешние черты. Но проблема в первую очередь в том, что тест дает довольно условную информацию. Клиника просто "набивает себе цену". Модно сейчас заявить, что с тобой поработал психолог. "Диагностика ради диагностики, а не ради клиента" - как говорил мой любимый преподаватель.
В этом плане я полностью согласен. Обычно и без всяких тестов хорошему психологу понятно какой перед ним клиент. Да и зачем психолог в стоматологии?
Да нет, психолог нужен. Сама только что "выводила" ребенка, которому после осмотра сказали, что нужно поставить четыре пломбы, а он напуган "печальным опытом лечения". Да и мы , многие, кто родом "из СССР", еще помним советские бормашины. Сама долго настраиваюсь.
Цитата: Евгеша от 05 апреля 2014, 14:26:37
Да нет, психолог нужен. Сама только что "выводила" ребенка, которому после осмотра сказали, что нужно поставить четыре пломбы, а он напуган "печальным опытом лечения". Да и мы , многие, кто родом "из СССР", еще помним советские бормашины. Сама долго настраиваюсь.
Мы своего лечили под севораном. Когда будет по старше будем ходить по консультациям и искать доктора, который будет ему нравиться и к которому он будет ходить с удовольствием.
Нам повезло, был замечательный доктор и все прилагающиеся "атрибуты". "Пистолет" для инъекции в виде волшебной палочки, фруктовые пломбы, мультики и ассистентка в костюме феи. Летел к ней, "тапки терял". 12 лет назад это было еще и очень затрат но. Жаль сейчас детей не лечит, привела бы внуков.
Диагностика заболеваний ВНЧС у пациентов с различными нервно-психическими заболеваниями представляет значительные трудности. Эти больные часто страдают психастенией, являются лицами агрессивными, беспокойными, гиперактивными. Нередко у них отмечается генерализованное напряжение мышц. Невроз страха, истерия или то и другое вместе могут в значительной степени изменить отношение пациента к боли при органических изменениях или вызвать ощущение боли при отсутствии патологии. Наиболее распространённым заболеванием является истерия при которой пациент нередко раздражителен, отмечает общую слабость, страдает канцерофобией, конвульсивными сокращениями мышц, понижением слуха и болями, сжимающими голову, как обруч. Может отмечаться и истерический тризм. Невроз страха и истерия могут проявляться в виде СБД ВНЧС или лицевых болей. Если при полном, тщательном обследовании не будет обнаружено объективных данных в пользу синдрома болевой дисфункции височно-нижнечелюстного сустава, пациента следует направить на обследование к психиатру.
Цитата: Nafany от 20 апреля 2014, 22:41:24
Если при полном, тщательном обследовании не будет обнаружено объективных данных в пользу синдрома болевой дисфункции височно-нижнечелюстного сустава, пациента следует направить на обследование к психиатру.
Это откуда?
Ну у нас кстати есть смещение суставных головок почти у всех.
Я сейчас имею подобную дискуссию на 100мате, суть которой начинает сводиться к тому, что пациент не в состоянии разобраться в вопросе, а доктору виднее... >:(
Цитата: andr от 21 апреля 2014, 02:01:47
Я сейчас имею подобную дискуссию на 100мате, суть которой начинает сводиться к тому, что пациент не в состоянии разобраться в вопросе, а доктору виднее... >:(
Андрей, привет! Мне на одном уважаемом форуме врачи в открытую говорили, что пациенту надо быть полной дурой (в вопросах стоматологии) и просто-просто-просто довериться врачу и тогда непременно результат будет! Во как!
Цитата: Enka от 21 апреля 2014, 07:27:46
Андрей, привет! Мне на одном уважаемом форуме врачи в открытую говорили, что пациенту надо быть полной дурой (в вопросах стоматологии) и просто-просто-просто довериться врачу и тогда непременно результат будет! Во как!
Я знаю о каком форуме речь ;)
А когда говоришь им что уже один раз доверился и вот результат, то сразу обижаются ;D
Когда дело касается ВНЧС надо слушать своё тело, а не заглядывать доктору в рот.
Моя племянница, стоматолог, тусуется на одном из форумов врачей в закрытой теме. Врачи обсуждают, что больше всего не нравится в пациентах, мне кажется я это где-то уже писала. На первом месте "нелюбви" у наших "спецов от стоматологии" пациент, который интенсивно вникает в лечение и лезет в процесс. Один из врачей попробовал возразить, так его задушили вопросами: Вы сколько лет работаете? Какой стаж? И примерами о том, как пациента поставить на место. Меня саму так "давили" в одной из клиник, после того как стала проявлять "знания".
Цитата: Евгеша от 21 апреля 2014, 08:24:50
Моя племянница, стоматолог, тусуется на одном из форумов врачей в закрытой теме. Врачи обсуждают, что больше всего не нравится в пациентах, мне кажется я это где-то уже писала. На первом месте "нелюбви" у наших "спецов от стоматологии" пациент, который интенсивно вникает в лечение и лезет в процесс. Один из врачей попробовал возразить, так его задушили вопросами: Вы сколько лет работаете? Какой стаж? И примерами о том, как пациента поставить на место. Меня саму здесь так "давили".
Это же психологически не здоровая позиция. Подавление, тогда как должна быть Сотрудничество.
А по поводу форумов очень много людей там понтуется друг перед другом.
Андрей, я понимаю, что "понты" могут быть показными, а в душе ты "добрый и отзывчивый". Там было полное единение, там был дан четкий алгоритм, как посадить пациента на место, там человек, попытавшийся возразить ушел из темы и из форума. Я теперь как эти ники вижу на других форумах меня "коробит".
Ну, не все идут в медицину чтобы лечить. У многих совершенно другая от этого "вторичная выгода".
Тяжело как-то. Все сразу считают, что пациент только мешает. Лучше бы он ничего не знал, а мы его лечили. Таким хорошо трупов лечить, мёртвые ведь не говорят. И не жалуются потом на поставленные коронки.
Цитата: andr от 22 апреля 2014, 07:53:49
Тяжело как-то. Все сразу считают, что пациент только мешает. Лучше бы он ничего не знал, а мы его лечили. Таким хорошо трупов лечить, мёртвые ведь не говорят. И не жалуются потом на поставленные коронки.
Здравый смысл должен присутствовать везде! А дураками нас хотят сделать везде >:( даже в том же магазине, подсовывая просроченные продукты или акции , так что я уже ничему не удивляюсь!
Цитата: Enka от 22 апреля 2014, 07:58:29
Здравый смысл должен присутствовать везде! А дураками нас хотят сделать везде >:( даже в том же магазине, подсовывая просроченные продукты или акции , так что я уже ничему не удивляюсь!
В магазине хоть такого раздутого самомнения нет >:(.
Да, ребята, пробила эту статью по гуглу... Ну что сказать, автор занимается частной практикой незаконно. Психиатрические диагнозы, вообще-то ставит комиссия, а не психиатр по вызову. Многие пункты вызывают справедливое сомнение в профессионализме психиатра. Очень субъективное восприятие ситуации, плюс невладение полное вопросом дисфунции ВНЧС.
Мне профессор тоже сказал.относитесь к себе как к соседке с которой не здороваетесь. Болит. а вы внимание не обращайте, и вот тогда у вас все начнет проходить. Наверное тоже подумал, что психическая проблема.На что я ответила. что у нас в России, что лечить не могут, стараются к психиатору спихнуть. Вот если бы. кто из его родных так мучился, всю медицину на уши поднял бы наверное.
Не знаю по теме или нет , но в инете нашла что 29по 30 мая состоится международный симпозиум нейромышечной стоматологии в Санкт петербурге , будет весело если организуем митинг у здании .пусть все эти профессора увидят как нас много( об этом я просто мечтаю) :)
Ой,Зина,боюсь после митинга нам от психиатрического диагноза уже не отмыться :)а вообще идея хорошая
Когда у меня сильно болит , я мечтаю что придет такой день когда можно всех этих лекторов на место ставить а (может эти американские лекторы умеють лечить?)
Не можешь лечить - иди учить.
Медицинская поговорка. :)
Цитата: Евгеша от 21 апреля 2014, 08:45:52
Там было полное единение, там был дан четкий алгоритм, как посадить пациента на место, там человек, попытавшийся возразить ушел из темы и из форума.
Подскажите, пожалуйста, как примерно выглядел этот алгоритм? Я человек нерешительный и обычно как-то не хватает ума и времени на приеме сообразить, что неграмотный врач просто наживается на мне или самоутверждается, поэтому у меня уже коронок было штук 10 разных у разных врачей и все неудобные. И вроде бы хочешь сказать, что неправильно, неудобно, но врачи как-то так строят разговор, что не получается. И так было не у одного врача, видимо, у них есть какая-то схема.
О своих неудобствах надо говорить сразу, вы еще и денег за это заплатили. Доктор должен убрать все лишнее по копирке. Молчать тут просто нельзя.
Цитата: Marush от 16 января 2016, 15:43:53
О своих неудобствах надо говорить сразу, вы еще и денег за это заплатили. Доктор должен убрать все лишнее по копирке. Молчать тут просто нельзя.
Ну так я знаю об этом, но мне всегда неудобно, поэтому всегда если и говорю, то неуверенно, может, я действительно свихнулась :) И как-то только начнешь жаловаться, а в ответ - "я врач, 10 лет учился, а вы привыкнете, походите и привыкнете". Ну думаешь, 10 лет - это все-таки аргумент. Или что ж тогда, говорить что коронка неудобная и я платить за неё не буду? А переделать они просто не могут, говорю, уже 10 раз переделывала (изначальных слепков, как и у многих здесь, нет), наверное, просто потому, что жалуешься ортопеду, а в итоге-то коронку техник делает, или врачи не понимают, в чем вообще проблема.
И по копирке корректировать не получается, потому что вот в последний раз скорректировали вроде по копирке, нижний 7 зуб справа. Прихожу домой, смотрю, а коронка сделана так, будто все зубы по одной линии, а слева свой родной и удобный седьмой зуб вывернут. Видимо, врач или техник не видит разницы, симметричны ли зубы или нет. Через неделю снова стало неудобно, хотя в кабинете "вроде" удобно было.
В кабинете вроде соглашаешься с врачом, а выйдешь - понимаешь, что опять криво сделали. Это как с цыганами - пока с ними общаешься, все деньги выманят, а останешься один и понимаешь - зачем я это сделал. Гипноз это что ли, или нлп.
Хотелось бы узнать про эту схему подавления пациента, чтобы если заметишь её, сразу бежать от таких.
Я такой вывод сделала : врач должен хотя бы от и до рассказать что он знает по проблеме, какие у него есть методы лечения .
Плюс видно сразу уверен человек, его взгляд , манеры, подача информации .
Честный врач сам будет заинтересован в проблеме
Цитата: elena-alienmrs от 16 января 2016, 18:01:25
Цитата: Marush от 16 января 2016, 15:43:53
О своих неудобствах надо говорить сразу, вы еще и денег за это заплатили. Доктор должен убрать все лишнее по копирке. Молчать тут просто нельзя.
Ну так я знаю об этом, но мне всегда неудобно, поэтому всегда если и говорю, то неуверенно, может, я действительно свихнулась :) И как-то только начнешь жаловаться, а в ответ - "я врач, 10 лет учился, а вы привыкнете, походите и привыкнете". Ну думаешь, 10 лет - это все-таки аргумент. Или что ж тогда, говорить что коронка неудобная и я платить за неё не буду? А переделать они просто не могут, говорю, уже 10 раз переделывала (изначальных слепков, как и у многих здесь, нет), наверное, просто потому, что жалуешься ортопеду, а в итоге-то коронку техник делает, или врачи не понимают, в чем вообще проблема.
И по копирке корректировать не получается, потому что вот в последний раз скорректировали вроде по копирке, нижний 7 зуб справа. Прихожу домой, смотрю, а коронка сделана так, будто все зубы по одной линии, а слева свой родной и удобный седьмой зуб вывернут. Видимо, врач или техник не видит разницы, симметричны ли зубы или нет. Через неделю снова стало неудобно, хотя в кабинете "вроде" удобно было.
В кабинете вроде соглашаешься с врачом, а выйдешь - понимаешь, что опять криво сделали. Это как с цыганами - пока с ними общаешься, все деньги выманят, а останешься один и понимаешь - зачем я это сделал. Гипноз это что ли, или нлп.
Хотелось бы узнать про эту схему подавления пациента, чтобы если заметишь её, сразу бежать от таких.
Именно, это система подавления пациента и желание поскорей разделаться. Профи всегда знает, что неудобства могут вылезти и спустя время, поэтому говорит пациенту, что надо походить, посмотреть. Если он говорит, что привыкните ко всему, что он Вам сделал во рту, то это не врач, а жулик, цель которого только быстрые деньги. И не всякое привыкание полезно, так как может вылезти спустя время перекосами, которые лечить будет уже в квадрате сложнее.
Цитата: Nastya от 16 января 2016, 18:37:07
Я такой вывод сделала : врач должен хотя бы от и до рассказать что он знает по проблеме, какие у него есть методы лечения .
да, наверное, перелопачу весь форум и в следующий раз врача проэкзаменую сначала :)
Цитата: Nastya от 16 января 2016, 18:37:07
Плюс видно сразу уверен человек, его взгляд , манеры, подача информации .
А вот это-то как раз и подозрительно, это же типичный нлп прием - будь уверенным, говори с напором и человек с тобой согласится.
Цитата: нумуну от 16 января 2016, 18:43:36
Именно, это система подавления пациента и желание поскорей разделаться. Профи всегда знает, что неудобства могут вылезти и спустя время, поэтому говорит пациенту, что надо походить, посмотреть. Если он говорит, что привыкните ко всему, что он Вам сделал во рту, то это не врач, а жулик, цель которого только быстрые деньги. И не всякое привыкание полезно, так как может вылезти спустя время перекосами, которые лечить будет уже в квадрате сложнее.
мне кажется, что тут сам ведь не поймешь, к чему стоит попробовать привыкнуть, а к чему нет.
и вот походишь, посмотришь.. исправишь потом, может быть, спилишь часть, но в какой-то момент уже пилить дальше нечего :), а прикус становится заниженным. И тогда приходится другого врача искать, и снова здорова. Конечно, если врач дает гарантии стопроцентные, это подозрительно. С другой стороны, не только профи говорят, что "надо посмотреть", эта фраза тоже может быть из рода "если что с меня взятки гладки".
Ну иногда замечаешь когда человек ниче не знает
Главное, это какие методики врач применяет при лечении и определении прикуса. Тут начинаешь понимать, что врач что-то смыслит. Профи знает, что пациент при определении прикуса может неправильно работать мышцами лица, и соответственно применяет объективные методы исследования. Потом профи с Вами откровенен, отвечает на все вопросы, внимательно Вас слушает, потому что понимает, что это сложная проблема - лечение таких пациентов. Если врач на Ваши вопросы начинает раздражаться, то делайте от него ноги сразу. Врач, заинтересованный в излечении, понимает, что ответив на вопросы пациента, он успокаивает пациента, тот начинает меньше нервничать, что отражается и на его нервно-мышечном статусе.
Вообще раздраженный и нетерпеливый врач суставным пациентам помочь не в состоянии, такова болячка.
Но и излишняя самоуверенность говорит лишь о либо неопытности доктора в этой теме, либо в его нахрапистых намерениях.
Профи всегда Вам скажет, что после каких-либо манипуляций во рту, Вы всегда сможете с ним связаться и попасть на прием, не дай бог что. Потому что часто реакция на самое небольшое вмешательство может быть непредсказуема, и это задача врача определить в чем дело. Вы можете раскрывать доктору свои ощущения так, как можете, его задача их профессионально интерпретировать и оказать помощь. Чем больше Вы расскажете врачу о своих ощущениях, тем проще ему сориентироваться правильно в Вашем лечении. Врачи, которые от этого шарахаются, есть на этом форуме и такие, - Вам не помощники.
Даже скрывать не буду. Один из этих врачей доктор П., известный здесь. Он начинает сразу делать брезгливое лицо и намекать на Вашу психическую несостоятельность, плюс врать, что он уже штук 50 таких манипуляций сделал (когда только успел-то за год) и ВСЕМ! помогло, а у вас, видать, что-то с психикой. :) Ну это известный врун, болтун и хохотун с высоким давлением. :)
Нумуну, вы как всегда правы, я очень тяжело перелечиваюсь. Из-за принудительного положения на капах я ощутила все эти прелести
http://laesus-de-liro.livejournal.com/42423.html?page=
Латеральная и медиальная крыловидные мышцы. (рис. 3 и 4) Локальные гипертонусы и триггерные пункты (ТП) в медиальной крыловидной мышце ведут к боли, иррадиации (см. рис 4.) в задние отделы рта (2) и глотки (3) , в глубину уха (1) , иногда в основание носа (5) и гортань (4). Возможны затруднения при глотании, бароакузия, так как повышение тонуса медиальной крыловидной мышцы может блокировать действие мышцы, натягивающей мягкое небо у основания слуховой трубы. Латеральная крыловидная мышца в происхождении миофасциальной боли лица имеет особое значение, так как ее спазм часто является причиной болевой дисфункции височно-нижнечелюстного сустава (6 - см. рис 4). Это связано с тем , что она, в частности, прикрепляется к диску височно-нижнечелюстного сустава и ее можно назвать выдвигателем суставного диска, который, как известно, перемещается при открывании и закрывании рта. Длительное существование ТП в латеральной крыловидной мышце ведет к спазму, укорочению и вследствие этого изменению прикуса. Боль помимо височно-нижнечелюстного сустава может также иррадиировать в верхнюю челюсть, сопровождаться гиперсекрецией слизистой желез верхнечелюстной пазухи, что обычно приводит к установлению ошибочного диагноза воспаления. Как правило, ограничивается объем движений нижней челюсти не только при открывании рта, но и в противоположную сторону.
Медленно, но буквально около 3 недель назад появилось ощущение, что перетянутая мышца раскрутилась, и освободилась. Ушла боль и стало легко дышать. Помню когда доктор успокаивал и говорил, мы начинаем все сначала, только верь, однажды ты проснешься и все пройдет. В отношении имплантации было сказано, что я должна быть 2 недели под его контролем, не дай Бог что, он должен сразу оказать мне помощь.
Лечение сложное, терпение должно быть и у нас и у доктора. Ну и конечно я думаю нужно время, чтобы на временной конструкции было удобно и хорошо, и только потом переходить к заключительному этапу.
Нумуну, кто такой П_?
Цитата: Marush от 16 января 2016, 21:14:51
Нумуну, вы как всегда правы, я очень тяжело перелечиваюсь. Из-за принудительного положения на капах я ощутила все эти прелести
http://laesus-de-liro.livejournal.com/42423.html?page=
Латеральная и медиальная крыловидные мышцы. (рис. 3 и 4) Локальные гипертонусы и триггерные пункты (ТП) в медиальной крыловидной мышце ведут к боли, иррадиации (см. рис 4.) в задние отделы рта (2) и глотки (3) , в глубину уха (1) , иногда в основание носа (5) и гортань (4). Возможны затруднения при глотании, бароакузия, так как повышение тонуса медиальной крыловидной мышцы может блокировать действие мышцы, натягивающей мягкое небо у основания слуховой трубы. Латеральная крыловидная мышца в происхождении миофасциальной боли лица имеет особое значение, так как ее спазм часто является причиной болевой дисфункции височно-нижнечелюстного сустава (6 - см. рис 4). Это связано с тем , что она, в частности, прикрепляется к диску височно-нижнечелюстного сустава и ее можно назвать выдвигателем суставного диска, который, как известно, перемещается при открывании и закрывании рта. Длительное существование ТП в латеральной крыловидной мышце ведет к спазму, укорочению и вследствие этого изменению прикуса. Боль помимо височно-нижнечелюстного сустава может также иррадиировать в верхнюю челюсть, сопровождаться гиперсекрецией слизистой желез верхнечелюстной пазухи, что обычно приводит к установлению ошибочного диагноза воспаления. Как правило, ограничивается объем движений нижней челюсти не только при открывании рта, но и в противоположную сторону.
Медленно, но буквально около 3 недель назад появилось ощущение, что перетянутая мышца раскрутилась, и освободилась. Ушла боль и стало легко дышать. Помню когда доктор успокаивал и говорил, мы начинаем все сначала, только верь, однажды ты проснешься и все пройдет. В отношении имплантации было сказано, что я должна быть 2 недели под его контролем, не дай Бог что, он должен сразу оказать мне помощь.
Лечение сложное, терпение должно быть и у нас и у доктора. Ну и конечно я думаю нужно время, чтобы на временной конструкции было удобно и хорошо, и только потом переходить к заключительному этапу.
Нумуну, кто такой П_?
На
П. тут один, вроде. :) А имя у него на
Ф..
Нумуну, спасибо! Я прям распечатаю и как с памяткой пойду :) Я новичок в решении этой проблемы, хотя болею уже три с половиной года, и думаю, перед посещением следующего стоматолога, схожу в психдиспансер и попрошу заранее заключение психиатра :)
Цитата: elena-alienmrs от 17 января 2016, 00:12:27
Нумуну, спасибо! Я прям распечатаю и как с памяткой пойду :) Я новичок в решении этой проблемы, хотя болею уже три с половиной года, и думаю, перед посещением следующего стоматолога, схожу в психдиспансер и попрошу заранее заключение психиатра :)
Я Вам не советую. :) Если уж стоматологи в этой проблеме не шарят, то психиатр запросто может прицепиться. Вы прочтите первый пост темы внимательно. Там психиатр, который вообще не знает, что такое болевая дисфункция внчс, ставит пациенту диагноз. Психиатр должен знать этот диагноз, чтобы адекватно оценить пациента. А миофациальные нарушения тоже трудно диагностируются, остеопат и продвинутые мануальщики знают, что пациенты от миофасциальных болей на стенку лезут, а тут ещё эти боли в области головы и шеи. Если Вы попадете к тупому психиатру, как в первом посте, то диагноз Вам припаяют.
Одно утешает, и это должны знать все, что психиатрические диагнозы ставит ТОЛЬКО комиссия, а не отдельный врач. И, если его ставят, то пациенту часто положена инвалидность. Так что, не дождётесь. :)
Хотите ещё совет?
Если перед Вами встала якобы необходимость подтвердить перед стоматологом свою психическую адекватность, то это сто-процентно не профи. Уматывайте от него. Если бы он знал, что делать, сделал бы.
Вы же на него с ножом не кидаетесь? Пытаетесь членораздельно донести свои ощущения неудобства на его конструкциях? Ну и всё, остальное лирика, его проблемы, обыкновенный неуч. Надо менять.
Потому что существуют объективные методы оценки формы ортопедических конструкций и т.п. просто эти неучи ими не владеют.
Цитата: нумуну от 16 января 2016, 21:18:17
Цитата: Marush от 16 января 2016, 21:14:51
Нумуну, вы как всегда правы, я очень тяжело перелечиваюсь. Из-за принудительного положения на капах я ощутила все эти прелести
http://laesus-de-liro.livejournal.com/42423.html?page=
Латеральная и медиальная крыловидные мышцы. (рис. 3 и 4) Локальные гипертонусы и триггерные пункты (ТП) в медиальной крыловидной мышце ведут к боли, иррадиации (см. рис 4.) в задние отделы рта (2) и глотки (3) , в глубину уха (1) , иногда в основание носа (5) и гортань (4). Возможны затруднения при глотании, бароакузия, так как повышение тонуса медиальной крыловидной мышцы может блокировать действие мышцы, натягивающей мягкое небо у основания слуховой трубы. Латеральная крыловидная мышца в происхождении миофасциальной боли лица имеет особое значение, так как ее спазм часто является причиной болевой дисфункции височно-нижнечелюстного сустава (6 - см. рис 4). Это связано с тем , что она, в частности, прикрепляется к диску височно-нижнечелюстного сустава и ее можно назвать выдвигателем суставного диска, который, как известно, перемещается при открывании и закрывании рта. Длительное существование ТП в латеральной крыловидной мышце ведет к спазму, укорочению и вследствие этого изменению прикуса. Боль помимо височно-нижнечелюстного сустава может также иррадиировать в верхнюю челюсть, сопровождаться гиперсекрецией слизистой желез верхнечелюстной пазухи, что обычно приводит к установлению ошибочного диагноза воспаления. Как правило, ограничивается объем движений нижней челюсти не только при открывании рта, но и в противоположную сторону.
Медленно, но буквально около 3 недель назад появилось ощущение, что перетянутая мышца раскрутилась, и освободилась. Ушла боль и стало легко дышать. Помню когда доктор успокаивал и говорил, мы начинаем все сначала, только верь, однажды ты проснешься и все пройдет. В отношении имплантации было сказано, что я должна быть 2 недели под его контролем, не дай Бог что, он должен сразу оказать мне помощь.
Лечение сложное, терпение должно быть и у нас и у доктора. Ну и конечно я думаю нужно время, чтобы на временной конструкции было удобно и хорошо, и только потом переходить к заключительному этапу.
Нумуну, кто такой П_?
На П. тут один, вроде. :) А имя у него на Ф..
Паливода Филипп Александрович. :) Типа ученик доктора
Савинов Алексей Олегович. Доктор с годовалым стажем в лечении дисфункции внчс.
Ему говоришь, мол, доктор, мне кажется что у меня прикус низковат.
Он- я не понимаю, что значит низковат, как Вы это ощущаете, что низковат, я не понимаю, что значит прикус низковат.
Ему - доктор, ну я же прокладываю язык между зубами.... и мне так легче....
Он - не понимаю..... :)
(Простите, но это же классический махровый симптом... :) )
Он - играйте больше со своим ребенком. Вы очень зациклены на своих ощущениях. :)
:):):)
Сегодня даже на Вутечича ортодонты проходят 2 - х годичный курс по лечению ВНЧС у лучших докторов Европы!!! Кстати, как сказал мой доктор, наших врачей будут обучать изготовлению капп в артикуляторе учитывая ДВНЧС как при наличии всего зубного ряда, так и при отсутствии зубов. Очень хочется пожелать удачи молодым докторам в их нелегкой работе.
Моему доктору, так же как и доктору Савинову достаточно линеечки для работы))
Цитата: Marush от 18 января 2016, 01:16:42
Моему доктору, так же как и доктору Савинову достаточно линеечки для работы))
А про доктора Савинова кто-то ещё знает, кроме него самого?
:)
Ну, на нашем форуме доктора все знают. Меня лично он поддержал в трудный момент моей жизни, и только за это я ему очень благодарна. Спасибо Вам Алексей Олегович.
Мой доктор говорит, я хочу передать свои знания своим ученикам, вопрос, научатся ли они?! Главное понимание и желание))
Я знаю . Ни раз говорила что это врач от Бога
Нумуну, спасибо - очень ценные советы! :-* И еще, я то. не понимала. откуда у меня непонятный насморк без простуды :-[ Оказывается, спазм латеральной мышцы может вызвать гиперсекрецию в верхнечелюстной пазухе. Нигде о таком не читала.