Ну вот, сегодня был у доктора. Напомню что у меня болят мышцы. Нижняя челюсть куда-то ушла назад и в бок. Шелчков нет, рот открывается.
Доктор меня пальпировал. Сказал что нижняя челюсть действительно ушла. И что мне нужен остеопат + ТЕНС + ортотик. Ортотик будет редактироваться пока я не получу нормального положения НЧ.
Сустав мой сказал в норме, но суставная головка смещена.
После этого у меня будет выбор или всю жизнь на ночь одевать ортотик или делать тотал, то есть полное протезирование.
Сейчас записался к рекомендованному остеопату.
Андрей, а напомните из какого Вы города? я бы всё-таки поставила на первое место тенс+ортотик+остеопат. У остеопата, желательно, быть уже в ортотике.
Нужно обязательно возвращать челюсть на место....а ортортик будет сделан на основании тенса, слепков, артикулятора? Короче, надо пробовать и делать выводы....вот и попробуете консервативное лечение, и кажется мне , что всё будет ок!!!
Цитата: Enka от 20 марта 2014, 09:56:26
Андрей, а напомните из какого Вы города? я бы всё-таки поставила на первое место тенс+ортотик+остеопат. У остеопата, желательно, быть уже в ортотике.
Нужно обязательно возвращать челюсть на место....а ортортик будет сделан на основании тенса, слепков, артикулятора? Короче, надо пробовать и делать выводы....вот и попробуете консервативное лечение, и кажется мне , что всё будет ок!!!
Про остеопата мне сказали лучше даже до, чтобы мышцы в норму пришли и всё остальное. Потом тоже возможно понадобится.
Ортотик будет сделан на основании тенса -> слепки -> артикулятор.
В общем остеопат самое не дорогое из этого. Так что последую совету и начну с него.
В целом доктор произвёл самое грамотное впечатление из тех кто мне встречался. Сколько зубов потом надо будет протезировать говорит пока не понятно, пока не поймём положение НЧ. Так же после определения положения НЧ будет понятно мешают мне коронки или нет, которые мне сделали до этого. И можно будет их заменить хотя бы на временные.
Андрей, если пойдете к остеопату без ортотика, то обязательно надо что то подложить под шестерки на время сеанса. В идеале стоматологические ватные валики.
Если остеопат будет работать со всем телом, то в суставе должна быть декомпрессия. Иначе можно добить сустав.
Не найдете ничего - просто ватные диски плотно скатайте в трубочку.
И на этих валиках желательно в этот же день подъехать к стоматологу.
Цитата: Шарман от 20 марта 2014, 11:25:11
Андрей, если пойдете к остеопату без ортотика, то обязательно надо что то подложить под шестерки на время сеанса. В идеале стоматологические ватные валики.
Если остеопат будет работать со всем телом, то в суставе должна быть декомпрессия. Иначе можно добить сустав.
Не найдете ничего - просто ватные диски плотно скатайте в трубочку.
И на этих валиках желательно в этот же день подъехать к стоматологу.
Ой как, меня об этом не предупреждали. Откуда такая информация?
Информация из личного опыта и от разных врачей.
Цитата: andr от 20 марта 2014, 11:37:22
Цитата: Шарман от 20 марта 2014, 11:25:11
Андрей, если пойдете к остеопату без ортотика, то обязательно надо что то подложить под шестерки на время сеанса. В идеале стоматологические ватные валики.
Если остеопат будет работать со всем телом, то в суставе должна быть декомпрессия. Иначе можно добить сустав.
Не найдете ничего - просто ватные диски плотно скатайте в трубочку.
И на этих валиках желательно в этот же день подъехать к стоматологу.
Ой как, меня об этом не предупреждали. Откуда такая информация?
Цитата: Шарман от 20 марта 2014, 11:49:06
Информация из личного опыта и от разных врачей.
Спасибо, я уточню.
Но мне мой стоматолог ничего не сказал такого
Наверное спрошу остеопата перед процедурой.
У меня с дисками нормально вроде всё, просто головка сустава не в удобной позиции.
Вечером объясню. То что твой остеопат и врач могут быть не в курсе - запросто. Тем более обследование твоего сустава толком не проводилось.
Цитата: Шарман от 20 марта 2014, 15:28:31
Вечером объясню. То что твой остеопат и врач могут быть не в курсе - запросто. Тем более обследование твоего сустава толком не проводилось.
Хорошо, я подожду. Я действительно первый раз слышу про это.
Если схематично, то у Вас челюсть задвинута назад и в бок, то есть в области жевательных зубов не хватает высоты, чтобы создать декомпрессию в суставе. Представьте, что остеопат начнет Вас выравнивать. Да, челюсть может встать по центру, но если высота потеряна, то она может "задавить" левый сустав. А с задавленным левым суставом крыша улетает только так.
Для этого и нужны валики, для увеличения высоты и создания декомпрессии в суставе.
Честно говоря, не очень понимаю, как тенс может снять блок в суставе. Это если совсем недавно слетело всё, а если давно ходите, то мышцы уже в с уплотнениями, а может, и с кальцинозом.
ТО есть чисто теоретически можно попасть в положение, и будет полегче, но если проблема застарелая и челюсть задавлена назад давно, то тенс тут не помощник. Хотя, на капе могут начаться подвижки, так как при разобщении мышцы успокаиваются и челюсть выдвигается вперед. Но это если нет в мышцах уплотнений. Уплотнения надо разбивать везде, и в шее, и в спине в том числе.
В любом случае, желаю удачи. И не забудьте, что Вам должны сделать кондилографию.
Кондилографию мне сказали не надо делать в моём случае.
Так же про остеопата сказали что я к нему могу идти смело.
Про уплотнение интересно конечно, где-нибудь можно почитать про то что происходит с мышцами?
Мышцы-это пол беды,любой массажист разомнет за неск сеансов. Проблема в большинстве случаев в связках,утянутых и кальцинированных от долгой "неработы". А вот с ними сложнее,ко многим даже подлезть невозможно физически. Их приходится разрабатывать опосредованно. Это капа,это массаж мышц. Как мне объяснил мой невролог-массажист: В них не идет сигнал,поскольку мышцы когда-то выключились из работы из-за неправильного функционирования челюсти,и связки стали костенеть. Теперь нужно "включить" мышцы и постепеннно начнут пробиваться сигналы и к связкам. Процесс долгий,т к проблема копилась годы. К черепу крепится более 40 мышц всяких. Вот только если представить на минуточку,что там происходит если пошла неправильная работа хотя бы нескольких.
Цитата: Zikh от 22 марта 2014, 09:11:18
Мышцы-это пол беды,любой массажист разомнет за неск сеансов. Проблема в большинстве случаев в связках,утянутых и кальцинированных от долгой "неработы". А вот с ними сложнее,ко многим даже подлезть невозможно физически. Их приходится разрабатывать опосредованно. Это капа,это массаж мышц. Как мне объяснил мой невролог-массажист: В них не идет сигнал,поскольку мышцы когда-то выключились из работы из-за неправильного функционирования челюсти,и связки стали костенеть. Теперь нужно "включить" мышцы и постепеннно начнут пробиваться сигналы и к связкам. Процесс долгий,т к проблема копилась годы. К черепу крепится более 40 мышц всяких. Вот только если представить на минуточку,что там происходит если пошла неправильная работа хотя бы нескольких.
Я вас понял, просто остеопат не приведёт это в порядок. Нужна слаженная работа на ортотике.
Массаж нужен этих уплотнений.
Андрей, а на какие зубы Вам поставили коронки, которые, как Вы говорите, зажали челюсть?
Цитата: Шарман от 22 марта 2014, 11:31:48
Андрей, а на какие зубы Вам поставили коронки, которые, как Вы говорите, зажали челюсть?
2.1, 2.2
челюсть субъективно ушла назад и в право, а коронки стоят спереди слева вверху.
А почему Вы пишете, что они не в контакте? Если зажали, то должны быть в контакте. Или я неправильно понимаю.
Цитата: andr от 22 марта 2014, 12:29:45
Цитата: Шарман от 22 марта 2014, 11:31:48
Андрей, а на какие зубы Вам поставили коронки, которые, как Вы говорите, зажали челюсть?
2.1, 2.2
челюсть субъективно ушла назад и в право, а коронки стоят спереди слева вверху.
Цитата: Шарман от 22 марта 2014, 19:03:55
А почему Вы пишете, что они не в контакте? Если зажали, то должны быть в контакте. Или я неправильно понимаю.
Во-первых на 3-й недели их подпилили, во-вторых НЧ я держал в положении сзади иначе коронки мешали. И в итоге НЧ привыкла к этому положению. И привыкла двигаться так чтобы не натыкаться на коронки при жевании.
Понятно. Попробуйте дома подложить валики под шестые зубы и побыть в них. На высоте челюсть должна начать расслабляться.
Похоже, у вас незапущенный случай. Дай бог.
Цитата: Шарман от 23 марта 2014, 02:46:59
Понятно. Попробуйте дома подложить валики под шестые зубы и побыть в них. На высоте челюсть должна начать расслабляться.
Похоже, у вас незапущенный случай. Дай бог.
У меня сейчас основная проблема это мышечные боли и не оптимальное положение суставной головки. Хотя возможно второе тоже не при чём. Просто мышцы и мышечные структуры деградируют.
Валики могут помочь. Разобщение расслсбляет мышцы. Тем более, что зубы уже сточили и они не зажимают челюсть,
Цитата: Шарман от 23 марта 2014, 09:53:39
Валики могут помочь. Разобщение расслсбляет мышцы. Тем более, что зубы уже сточили и они не зажимают челюсть,
Нет, они её зажимают, просто она привыкла уже быть там где есть.
Сточили их недостаточно, она потом ещё долго об них стучалась ночью и при жевании.
Бедняга.
Вот подумал что если после ортотика придётся лечить зубы, то надо будет ортотик переделывать опять?
Цитата: Шарман от 22 марта 2014, 01:20:51
Если схематично, то у Вас челюсть задвинута назад и в бок, то есть в области жевательных зубов не хватает высоты, чтобы создать декомпрессию в суставе. Представьте, что остеопат начнет Вас выравнивать. Да, челюсть может встать по центру, но если высота потеряна, то она может "задавить" левый сустав. А с задавленным левым суставом крыша улетает только так.
Для этого и нужны валики, для увеличения высоты и создания декомпрессии в суставе.
Честно говоря, не очень понимаю, как тенс может снять блок в суставе. Это если совсем недавно слетело всё, а если давно ходите, то мышцы уже в с уплотнениями, а может, и с кальцинозом.
ТО есть чисто теоретически можно попасть в положение, и будет полегче, но если проблема застарелая и челюсть задавлена назад давно, то тенс тут не помощник. Хотя, на капе могут начаться подвижки, так как при разобщении мышцы успокаиваются и челюсть выдвигается вперед. Но это если нет в мышцах уплотнений. Уплотнения надо разбивать везде, и в шее, и в спине в том числе.
В любом случае, желаю удачи. И не забудьте, что Вам должны сделать кондилографию.
Шарман, Вы видимо, очень правы. я сходила к остеопату, и почему-то я решила снять свою каппу. В целом остеопат мне очень помог, снял болевые ощущения в лопатке и шее, но в суставе появилось давящее ощущение, как будто он упёрся в ухо. Ухо заложило. Неприятно, в общем. Как жаль, что я не прочла ваши рекомендации до сеанса. Но я надеюсь, что как-то рассосется может быть. ох
К остеопату нам суставникам только в капе. Если нет капы, то купить готовую TMG или TMD, или валики на худой конец. Жаль что остеопаты не в курсе, это говорит об общей проблеме, что лечить то толком не умеют у нас суставы.
Вообще и к мануальщикам разным лучше в капе ходить не только суставникам, но вообще всем. Во избежание.
Короче я пришёл к мысли, что моему доктору интересен не я и простые решения типа снятия коронок, которые очевидно не подходят по ширине, а терапия на ортотике и последующий тотал.
Цитата: andr от 03 апреля 2014, 03:36:04
Короче я пришёл к мысли, что моему доктору интересен не я и простые решения типа снятия коронок, которые очевидно не подходят по ширине, а терапия на ортотике и последующий тотал.
Доброе утро! Я для себя "тотал" исключила вообще, даже думать об этом не хочу. Вообще пришла к мнению, что протезироваться в России опасно для жизни, а если и могут это сделать, то единицы.....Как то всё медленно у нас всё развивается >:(, если понадобится, то уж лучше в капе прохожу оставшуюся жизнь!
Андрей, а эту коронку он Вам ставил???
Цитата: Enka от 03 апреля 2014, 09:29:55
Андрей, а эту коронку он Вам ставил???
Эту коронку мне ставил мегаортопед, которого очень хвалили на местном форуме. Стоила она мне довольно дёшево.
Другая клиника. Там сейчас врут что коронки непричём.
НАПИШИТЕ МНЕ ПЖЛ В ЛИЧКУ У КОГО ВЫ ЛЕЧИТЕСЬ??
Цитата: ElenaV от 04 апреля 2014, 15:37:57
НАПИШИТЕ МНЕ ПЖЛ В ЛИЧКУ У КОГО ВЫ ЛЕЧИТЕСЬ??
Лена, вы какой город у вас пишите.
Я сейчас ни у кого не лечусь. Планирую другого ортопеда пока.
сама из чебоксар, пару раз приезжала в Москву к доктору ВВ, сделала 3 иньекции , но динамики нет. планирую еще раз под контролем узи, но заодно хочу еще с кем-нибудь проконсультироваться., хочу хорошую капу или ортотик. и еще не знаю где найти хорошого остеопата , который непосредственного работает по проблемам ВНЧС. если знаете подскажите пжл.
Цитата: ElenaV от 05 апреля 2014, 14:02:46
сама из чебоксар, пару раз приезжала в Москву к доктору ВВ, сделала 3 иньекции , но динамики нет. планирую еще раз под контролем узи, но заодно хочу еще с кем-нибудь проконсультироваться., хочу хорошую капу или ортотик. и еще не знаю где найти хорошого остеопата , который непосредственного работает по проблемам ВНЧС. если знаете подскажите пжл.
Я на другом конце страны, так что никого не подскажу. В Волгограде есть Скип. Говорит он хорошо, но его пациентов я не знаю. Но говорит действительно весьма грамотно.
спасибо)) но к нему попасть нереально((
Почему нереально?
очередь
Цитата: ElenaV от 05 апреля 2014, 21:58:34
очередь
Может быть это связано с грядущим семинаром в конце апреля (доктор готовится). Если время терпит, дождитесь своей очереди и проконсультируйтесь :)!
Цитата: Enka от 06 апреля 2014, 22:04:50
Может быть это связано с грядущим семинаром в конце апреля (доктор готовится). Если время терпит, дождитесь своей очереди и проконсультируйтесь :)!
Я кстати согласен, весь вопрос в желании, есть оно или нет, ну готов человек ехать или нет. Я вот честно пока не готов и надеюсь что всё решится проще.
Ребята, а как к Скипу попасть, в какой клинике Волгограда он работает? Как вообще к нему записаться, кто знает?
Цитата: Радуга от 07 апреля 2014, 20:30:00
Ребята, а как к Скипу попасть, в какой клинике Волгограда он работает? Как вообще к нему записаться, кто знает?
Зайдите на его сайт http://www.orthocranio.ru/index, его ник Skip. Удачи.
Поделюсь фотографией своих коронок, в которых другие ортопеды ничего такого не видят:
(http://i58.fastpic.ru/big/2014/0411/db/aafb42e063066feb0343327df93701db.jpg)
Андрюх, ну это же жесть! Ведь даже невооруженным взглядом видно....что они шире >:(
А что это за черные пятна (это металл? но этого же тоже не должно быть :-\) И вот попробуй докажи, что я не жираф :o
Цитата: Enka от 12 апреля 2014, 08:05:17
Андрюх, ну это же жесть! Ведь даже невооруженным взглядом видно....что они шире >:(
А что это за черные пятна (это металл? но этого же тоже не должно быть :-\) И вот попробуй докажи, что я не жираф :o
Это металл, когда их пилили, то подогнали до металла.
И видишь где соединяется единица и двойка? Там пространство просто теряется. На родных зубах там пустота, а тут коронка буд-то закругляется там. Имхо именно туда у меня нижняя челюсть упиралась по ночам.
И ещё, даже тут видно что двойка коронка длиннее чем двойка обычный зуб.
Андрей, мне кажется, что уже металл это веское основание для съема и переделывания (ведь привкус металла во рту это тоже не норма). Вот кто пилил, тот пусть и отвечает...это же испорченная конструкция (даже тема была на стоме такая же и все врачи в один голос говорили менять...металла быть не должно!!!! и это однозначно косяк врача) Боритесь и большой удачи Вам!
Цитата: Enka от 12 апреля 2014, 08:24:46
Андрей, мне кажется, что уже металл это веское основание для съема и переделывания (ведь привкус металла во рту это тоже не норма). Вот кто пилил, тот пусть и отвечает...это же испорченная конструкция (даже тема была на стоме такая же и все врачи в один голос говорили менять...металла быть не должно!!!! и это однозначно косяк врача) Боритесь и большой удачи Вам!
Кто пилил предлагал вернуть деньги при условии возврата коронок до какого-то там числа. В остальном свою вину отрицает.
Даже зрительно есть ощущение, что они вам " на два размера больше", не говоря уже о металле. У меня во тоже одна из двух коробок больше , но это делалось намеренно, чтобы она стала опорной.
Цитата: Евгеша от 12 апреля 2014, 09:31:58
Даже зрительно есть ощущение, что они вам " на два размера больше", не говоря уже о металле.
В связи с этим возникает вопрос, почему никто этого не видит из ортопедов? корпоративная солидарность?
Я думаю, что просто боятся взять ответственность на себя. Ваши коронки нужно не просто снять, потом с вами НАДО РАБОТАТЬ. Моя приятельница врач, она всегда мне говорит, что "не стоит своему врачу показывать, что ты хорошо разбираешься "в теме". Наша общая беда в том, что мы это не скрываем. Я на стомат форуме "темку" прочитала. Наши замечательные стоматологи обсуждают, что больше всего не нравится в пациентах. На первом месте , простите "помойка" во рту (с чем я согласна), на втором - то, что пациенты начинают активно участвовать в процессе лечения и давать советы или решать, что нужно сделать. А мы все уже устали от сложившейся ситуации, поэтому наши активные действия можно понять.... Но не все хотят. Я эксперимент провела. Прийдя на консультацию, вроде в приличное место, "включила дуру". Так со мной согласились работать на раз-два. Потом начала показывать осведомленность, пыл сразу угас.
Цитата: Евгеша от 12 апреля 2014, 12:37:25
Я эксперимент провела. Прийдя на консультацию, вроде в приличное место, "включила дуру". Так со мной согласились работать на раз-два. Потом начала показывать осведомленность, пыл сразу угас.
Проблема в том, что эти умники предлагают стандартный план. А думать головой никто не хочет. Я даже не знаю, может они понимают что дело в коронках, но предпочитают сначала бюджет освоить.
Меня готовы были вести 4 врача
1. через артикулятор и потом протезирование
2. через ортотик и остеопата и потом тотал
3. просто послать к остеопату, а потом посмотреть помогло или не помогло, типа нормально всё и это всё очень странно ;D
4. через артикулятор и сплинт терапию
Но никто из них не брался согласиться со мной и сказать что коронки неправильные и они мешают нижней челюсти.