Расскажу и свою историю.
Пару лет назад, внезапно начался дискомфорт в левом суставе, щелчки, которые можно было вправить только другим щелчком челюсти или повращав ее в плоскостях. Дискомфорт был относительный, но вскоре начались ноющие боли, терпимые. К тому времени у меня не было двух нижних жевательных и одного верхнего. Видимо, моя нерасторопность и нелюбовь к дантистам и спровоцировала ВНЧС. Во время очередного визита к стоматологу, я пожаловалась на сустав, к тому времени, я рот уже открывала через боль. Мой стоматолог, а лечилась я в институте стоматологии на Новослободской посоветовал мне обратиться к профессору Хватовой. Но к тому времени она уже фактически не вела приемов, поэтому к ней я хоть и записалась, но не попала(( Затем я пошла на прием к Бекрееву, но мне он не понравился. Показался слишком коммерционализированным, но это мое субъективное мнение. Потом обратилась в институт стоматологии на Октябрьской, там вообще нет специалистов данного профиля и они мне дали распечатку с этапами лечения ВНЧС и направили восвояси. Я пошла в областной институт стоматологии, там меня приняли, правда, после чудовищных очередей, и сказали, что это не лечится и просто надо подстроить свою жизнь под ситуацию, а именно, не чихать, не зевать, не кушать шашлык, придерживать челюсть рукой и может быть, как-то оно само нормализуется. Признаться, когда я услышала такое уважаемого врача, к сожалению, не помню уже фамилию, я как-то так решила, что наверное и правда, надо смириться и прожила еще два года без лечения. А потом случился рецидив, как обычно на яблочке) Прошлое лето очень уж урожайное на яблоки выдалось.
И вот тогда я поняла, что жить придерживая челюсть рукой я может и смогу, но боли такие в суставе не выдержу. и пошла на Вучетича. Был август, все были в отпусках, но спасибо хоть сделали мне укол лидокаина в сустав, он, конечно, меня спас, боль стала хотя бы терпимой. А дальше меня направили к ортодонту и она посоветовала мне обратиться к доктору Шипике, потому что он защитил диссертацию по теме ВНЧС и чуть ли не единственный специалист в этой теме.
Что специалисты редки я сама уже успела убедиться и поэтому с радостью воспользовалась ее протекцией.
Сейчас я лечусь у него. За четыре месяцы - прошла лаваж, и ношение каппы. Сейчас снова появились боли в суставе, мышечные боли так и не проходили. Боли в шее с хрустом, иногда немеет рука, жуткая миалгия по всей голове. Далее доктор предлагает перейти, после укола ботокса, к спиливанию зубов и протезированию для восстановления правильной окклюзии.
А мое внутреннее чутье подсказывает мне, что делать это рановато. Вот не знаю, как мне сделать так, чтобы и доктора убедить в преждевременности этого шага, но и в тоже время не остаться без доктора?)
как бы он от такого моего самоуправства не утратил ко мне интерес?)) коммерческий)
Габриэль, доброе утро! Здорово что Вы с нами! Видела Вас на Вумен.ру. Габриэль, на другом форуме Вам точно написали, что ничего Вам пока спиливать не надо!!! У Вас есть боли, а Вам надо добиться стойкого результата без боли на временных коронках, капе а потом что-то думать, может у Вас будет брекет система и Вам будут тянуть зубы, так что не спешите.
Доктор Вас не бросит. Скажите пожалуйста, на сколько у Вас было открытие рта до артроцентеза и после него, спасибо.
Добрый день! Очень жаль, что на очевидные вещи доктора не хотят обращать внимание. Я своим не медицинским умом тоже понимала, что пока не устранить боль....ничего предпринимать не буду ( а мне тогда надо было решаться на брекет систему). Ведь боль или тянущая боль в мышцах это сигнал от организма НАМ, что что-то не так, где- то воспаление и т.п. Так что призываю всех добиваться стойкого результата БЕЗ БОЛИ, а потом решать о дальнейшем протезировании.
Последнее время сложилось впечатление, что доктора нам верят процентов на 30% про наши боли и дискомфорт :(
Я своему врачу так в открытую и говорила, что ничего пока не буду предпринимать пока не уйдут боли.....Шипико Вы не потеряете, он молодой, перспективный врач, который я думаю тоже понимает, что боль и протезирование вещи не совместимые! Удачи Вам и не пропадайте!
Цитата: Enka от 05 марта 2014, 11:56:01
Добрый день! Очень жаль, что на очевидные вещи доктора не хотят обращать внимание. Я своим не медицинским умом тоже понимала, что пока не устранить боль....ничего предпринимать не буду ( а мне тогда надо было решаться на брекет систему). Ведь боль или тянущая боль в мышцах это сигнал от организма НАМ, что что-то не так, где- то воспаление и т.п. Так что призываю всех добиваться стойкого результата БЕЗ БОЛИ, а потом решать о дальнейшем протезировании.
Последнее время сложилось впечатление, что доктора нам верят процентов на 30% про наши боли и дискомфорт :(
30% -это еще "подарок". Мне вообще никто не верил,что моя невралгия-это не плод больного воображения. Ситуация на самом деле страшная-и сказать о боли надо, и говорить боишься лишний раз....а вдруг откажут в помощи и отправят восвояси.
Не претендую на истину в последней инстанции, но со слов моего врача поняла, что спиливать вообще ничего нельзя. При спиливании прикус занизится и компрессия в суставе будет больше. Соответственно и проблемы никуда не уйдут. ИМХО.
Цитата: Хитрая лиса от 05 марта 2014, 16:09:29
Не претендую на истину в последней инстанции, но со слов моего врача поняла, что спиливать вообще ничего нельзя. При спиливании прикус занизится и компрессия в суставе будет больше. Соответственно и проблемы никуда не уйдут. ИМХО.
А я поняла, что спиливание нужно для установки коронок, которые должны быть установлены выше по прикусу предыдущих зубов, тогда вроде как и компрессии на сустав не будет...НО дороги назад тоже не будет >:(
Мне было предложено 2 варианта на выбор : первый весь рот под коронки и второй брекет-система. Выбрала второй...
Enka, я думаю вы правильный выбор сделали! Мой врач, когда я только на первый прием пришла и пытала его всякими вопросами сказал мне так "какого врача вы бы ни выбрали не позволяйте 2 вещи: сразу надеть брекеты и спиливать зубы"! Так строго сказал, что я поверила)))
Даже если пилить под коронки, то уже на завершающем этапе, никак не сразу. Мне кажется так сустав можно добить окончательно:/ хотя я бы и все равно не решилась ничего пилить, ибо слишком сильное вмешательство.. Кто знает, как эти коронки сделают, а свои зубы уже не вернешь.
Цитата: Marush от 05 марта 2014, 07:07:47
Габриэль, доброе утро! Здорово что Вы с нами! Видела Вас на Вумен.ру. Габриэль, на другом форуме Вам точно написали, что ничего Вам пока спиливать не надо!!! У Вас есть боли, а Вам надо добиться стойкого результата без боли на временных коронках, капе а потом что-то думать, может у Вас будет брекет система и Вам будут тянуть зубы, так что не спешите.
Доктор Вас не бросит. Скажите пожалуйста, на сколько у Вас было открытие рта до артроцентеза и после него, спасибо.
Сантиметра на два, не больше, сейчас, если постараться, то на 4 с небольшим, но наш любимый тест про три пальца, прохожу, с легким усилием, но все же.
Что касается "доктор не бросит", сегодня сказала ему, что не хочу колоть лантокс, на котором он настаивает все последнее время, а хочу попробовать расслабить мышцы траумелем, так доктор очень негативно отнесся к моей инициативе. Настаивает на лантоксе(( я его понимаю, после лантокса у меня совсем не будет времени и надо будет решать протезирование или брекеты. Его версия протезирование по технологии Имах, а под нее надо снимать 3мм эмали с каждого зуба. При этом из всех "подозрительных" ему зуб он будет выдирать нервы.
По самой челюсти - у меня нет двух нижних четверок и одной верхней слева. на противоположной больному суставу стороне. их он собирается протезировать мостами
Хочу сходить к ортодонтам на консультации, но меня напугали, что брекеты - доп нагрузка на сустав.
На распутье, как рыцарь: налево пойдешь - зубы потеряешь, направо пойдешь - сустав потеряешь, прямо пойдешь - неизвестность)
Цитата: Enka от 05 марта 2014, 12:08:07
Я своему врачу так в открытую и говорила, что ничего пока не буду предпринимать пока не уйдут боли.....Шипико Вы не потеряете, он молодой, перспективный врач, который я думаю тоже понимает, что боль и протезирование вещи не совместимые! Удачи Вам и не пропадайте!
Он хочет кольнуть лантокс, вот и нет проблем, что называется)
Цитата: Enka от 05 марта 2014, 20:39:01
А я поняла, что спиливание нужно для установки коронок, которые должны быть установлены выше по прикусу предыдущих зубов, тогда вроде как и компрессии на сустав не будет...НО дороги назад тоже не будет >:(
Мне было предложено 2 варианта на выбор : первый весь рот под коронки и второй брекет-система. Выбрала второй...
Да, в том-то и дело, что если протезирование, то это дорога в одну сторону и если уж что-то не так получится, то только переделывать, а там уж и до вырываний зубов можно дойти и еще бог весть куда(
Я.. если честно... до сих пор не могу понять, что даст при проблемах ВНЧС спиливание зубов и протезироввание... что изменится то??? Внчс проблема исчезнет что ли??? Для чего это все??? Может кто понимает...
я что-то тоже не понимаю....обидно вроде и свои зубы на месте..а если тоже такое предложат(((
Цитата: Evgenia от 06 марта 2014, 14:41:08
Я.. если честно... до сих пор не могу понять, что даст при проблемах ВНЧС спиливание зубов и протезироввание... что изменится то??? Внчс проблема исчезнет что ли??? Для чего это все??? Может кто понимает...
Женя, я понимаю это так....у всех у кого проблемы с ВНЧС либо занижен прикус, либо глубокий прикус, либо еще что-то с прикусом....т.е. перепахивая весь рот в коронки, тем самым хотят добиться повышения прикуса или его изменения....но Вы понимаете какая это должна быть ювелирная работа....сделать нужный прикус, да еще не забыть про правильную работу ВНЧС и про правильную поставку мыщелка при всём этом :o Вы знаете такого врача ортопеда-гнатолога???
Нет, Лена... у меня правильный прикус.. но проблема с внчс есть. Зато есть сколиоз, и если не поддерживать спину- остеопатом, массажами и Т д, то процесс будет ухудшаться. Так что изменится лично у меня с протезированием зубов... предположим я не поддерживаю спину в тонусе??? Это получается , что надо постоянно менять коронки на всех зубах... типа Lego.. так???Я понимаю так.. что внчс- это последствия уже... если причину не устранять или не поддерживать, то внчс- проблемы не уйдут. Вот я и опять задаю свой вопрос, что даст обтачивание зубов и протезирование при внчс- проблеме??? Кроме временного эффекта по- моему ни чего.... сори, нет еще красивую белоснежную улыбку даст...это бонус!
Evgenia, вопрос нужно комплексно рассматривать. Одно протезирование только ухудшит ситуацию. У меня прикус тоже нормальный и всю жизнь своей улыбке я получала только комплименты, но сейчас я ношу капу, затем брекеты, потом имплантация, параллельно со всем этим остеопат. Если у вас есть проблема с внчс, то тот прикус, который у вас был всю жизнь, оставить нельзя, потому что с ним у вас и возникли проблемы с внчс. Нужен новый, причем более высокий (по понятным причинам) его достигают капой и брекетами. Один только остеопат или только протезирование проблему не решат. Да, сама по себе дисфункция при нормальном прикусе не возникает - тут вопрос костей черепа и/или позвоночника. Но и функцию сустава одними массажами и остеопатами не вернуть. Не даром не много врачей, которые достигают успех в лечении таких больных. Вопрос сложный.
Не совсем так... это касается лично меня. У меня проблемы возникли после ношения брекетов, год назад.. скорее даже во время ношения брекетов( я решила немножко подправить 1 передний зуб). Я раньше и не знала, что существует такая проблема- внчс. Хотя мой ортодонт меня предупреждал об особенности строения моего внчс, но я не предала значения.... даже не поняла для чего он мне это говорил. Теперь понятно, что зубы лучше после 40 не двигать, Т к весь организм был подстроен под то, что уже физиологически установлено.
А, ну так это совсем другая история. "Молодец" ваш ортодонт, конечно!
Ну да, организм скомпенсировал все, брекеты катализатором стали.
Цитата: Enka от 06 марта 2014, 14:58:14
Женя, я понимаю это так....у всех у кого проблемы с ВНЧС либо занижен прикус, либо глубокий прикус, либо еще что-то с прикусом....т.е. перепахивая весь рот в коронки, тем самым хотят добиться повышения прикуса или его изменения....но Вы понимаете какая это должна быть ювелирная работа....сделать нужный прикус, да еще не забыть про правильную работу ВНЧС и про правильную поставку мыщелка при всём этом :o Вы знаете такого врача ортопеда-гнатолога???
Именно так, прикус собираются завысить, при этом о ВНЧС никто не думает. Как сказал доктор в мой крайний визит к нему, что облегчение какое-то наступит, на основании его опыта работы, с такими пациентами, но какое точно, это он сказать не может.
ВНЧС его уже больше особенно не интересует. Он сказал, что все необходимые первичные меры по ВНЧСу он провел. Дальше или исправление прикуса ортодонтическое или ортопедическое. Он, как ортопед, за последнее или мы прощаемся))
Проблема только в том, что последние несколько дней у меня боли в районе сустава, а может это и гипертонус мышц, уже ничего сообразить не могу, потому что до кучи болит еще и ухо и шея и рука.
В качестве облегчения шеи-руки доктор направил меня в центр Бубновского, не знаю уж из каких соображений.
Теперь во всем подвох видится)
Габриэль, обратитесь к Нафани, она вроде тоже как-то связанна с Шипико, напишите ей в личку, может она Вам подскажет лучше меня :)
Пишу краткий отчет.
Вколола все-таки лантокс, уж очень была мучима болями(( Сломалась под физическим давлением, в общем)
Пока, правда, эффекта особо никакого, наоборот, чувство, что закаменело все. Жду волшебства, а оно определенно должно быть за такие деньги)
Что касается спиливания зубов по рекомендации моего доктора под коронки. Сходила на консультацию к ортодонту. Не берется меня лечить, говорит, врожденная аномалия челюстей, зубы нижней челюсти под углом 110 градусов, вместо необходимых 90, и если зубы ставить под правильным наклоном, между верхней и нижней челюстью будет зазор в 1 - 1,5 см, ну это я так поняла, объяснено было все сумбурно и с трагическими лицами((((. и теперь предлагается вариант еще страшнее спиливания зубов - ортогнатическая операция на обеих челюстях на 4-6 часов под общим наркозом, при которой вставят титановые пластины в обе челюсти, а затем еще ортодонтическое лечение в течение энного количества месяцев - лет.
Что-то я уже на критической грани своих нервов при таких альтернативах спиливанию((
Никто про эту ортогнатию ничего не слышал?
почитала инет, пишут всякое(
Цитата: Габриэль от 19 марта 2014, 20:47:49
Пишу краткий отчет.
Вколола все-таки лантокс, уж очень была мучима болями(( Сломалась под физическим давлением, в общем)
Пока, правда, эффекта особо никакого, наоборот, чувство, что закаменело все. Жду волшебства, а оно определенно должно быть за такие деньги)
Что касается спиливания зубов по рекомендации моего доктора под коронки. Сходила на консультацию к ортодонту. Не берется меня лечить, говорит, врожденная аномалия челюстей, зубы нижней челюсти под углом 110 градусов, вместо необходимых 90, и если зубы ставить под правильным наклоном, между верхней и нижней челюстью будет зазор в 1 - 1,5 см, ну это я так поняла, объяснено было все сумбурно и с трагическими лицами((((. и теперь предлагается вариант еще страшнее спиливания зубов - ортогнатическая операция на обеих челюстях на 4-6 часов под общим наркозом, при которой вставят титановые пластины в обе челюсти, а затем еще ортодонтическое лечение в течение энного количества месяцев - лет.
Что-то я уже на критической грани своих нервов при таких альтернативах спиливанию((
Никто про эту ортогнатию ничего не слышал?
почитала инет, пишут всякое(
Габриэль, прям фильм ужасов....а кто будет делать ортогнатию? Дробышев? Может еще посетить 10-ых ортодонтов? У меня тоже зубы жевательные были наклонены внутрь, но это всё решилось брекетами (случаи, конечно, у нас с Вами разные). На ортогнатию может и можно было бы пойти, но при условии нормальной работы ВНЧС....слышала в какой-то передаче занимается такими операциями некто Фархад Набиев , но тыщу раз взвесить всё надо......
Цитата: Габриэль от 04 марта 2014, 22:20:03
А мое внутреннее чутье подсказывает мне, что делать это рановато. Вот не знаю, как мне сделать так, чтобы и доктора убедить в преждевременности этого шага, но и в тоже время не остаться без доктора?)
То есть вы хотите продолжать лечиться у врача, который не в теме и вас не слышит? Вы же понимаете что это может кончиться плохо. Но из-за страха что больше никто вас лечить не возьмётся готовы быть самой себе злобным буратино.
В реальности же он не последний доктор по этой теме. К тому же если его методика сомнительна, то я бы от неё отказался. Тут надо 10 раз подумать, а то сделанного не вернёшь.
Я бы добивался стабилизации ВНЧС на ортотике, а протезирование уже только потом. Главное правильно ортотик сделать.
Цитата: Enka от 19 марта 2014, 20:56:06
Габриэль, прям фильм ужасов....а кто будет делать ортогнатию? Дробышев? Может еще посетить 10-ых ортодонтов? У меня тоже зубы жевательные были наклонены внутрь, но это всё решилось брекетами (случаи, конечно, у нас с Вами разные). На ортогнатию может и можно было бы пойти, но при условии нормальной работы ВНЧС....слышала в какой-то передаче занимается такими операциями некто Фархад Набиев , но тыщу раз взвесить всё надо......
Да, Вы правы, все очень красочно. Сейчас я, как раз, занята сбором мнений альтернативных специалистов, хочу как можно больше ортодонтов-ортопедов послушать. Скажу честно, что ортогнатию я вычеркнула из своих планов, потому что для меня это слишком радикальный метод. Надеюсь, что кто-то из ортодонтов за мой случай все-таки возьмется.
Полазила по интернету, пишут, что в Рязани есть хорошие специалисты по ортодонтии, вот размышляю не проехаться ли туда на выходных, с целью разведывательных мероприятий) Можно еще в Питер рвануть, там же, наверное, тоже кто-то занимается ВНЧСом?
Цитата: andr от 23 марта 2014, 14:28:20
То есть вы хотите продолжать лечиться у врача, который не в теме и вас не слышит? Вы же понимаете что это может кончиться плохо. Но из-за страха что больше никто вас лечить не возьмётся готовы быть самой себе злобным буратино.
В реальности же он не последний доктор по этой теме. К тому же если его методика сомнительна, то я бы от неё отказался. Тут надо 10 раз подумать, а то сделанного не вернёшь.
Я бы добивался стабилизации ВНЧС на ортотике, а протезирование уже только потом. Главное правильно ортотик сделать.
Я с Вами полностью согласна. ищу замену своему нынешнему врачу, надеюсь, на успех этого мероприятия. Езжу по разным клиникам, слушаю, кто что скажет. Пока ничего особо утешительного не говорят, если честно. Как раз наоборот, предлагают запротезировать и посмотреть не поможет ли это суставу. Метод проб и ошибок, в общем, предлагают
Габриэль, это же очевидно, что Вам нужна сейчас правильная капа. Если ей есть на чем держаться.
Скажите, а четверок давно нет? Если давно, то клыки могли разъехаться и нарушить "клыковый ход".
Габриэль, здравствуйте. Моя племянница закончила Рязанский мединститут и работает в одной из стоматологических клиник города. Лечимся всей семьей в Рязани. Как только столкнулась четыре месяца назад с проблемой ВНЧС стала искать специалистов там. Найти не смогла. В воскресенье были на приеме. Разговорилась с врачом клиники (ее приглашают для консультации сложных случаев). Оказывается, летом она тоже мучилась с ВНЧС. Тоже пытается понять, где ей лечиться. К обсуждению подключились другие врачи клиники. Обещали собрать информацию и в других клиниках, и на кафедрах мединститута.Если, что отпишусь в личку.
Цитата: Евгеша от 26 марта 2014, 00:26:50
Габриэль, здравствуйте. Моя племянница закончила Рязанский мединститут и работает в одной из стоматологических клиник города. Лечимся всей семьей в Рязани. Как только столкнулась четыре месяца назад с проблемой ВНЧС стала искать специалистов там. Найти не смогла. В воскресенье были на приеме. Разговорилась с врачом клиники (ее приглашают для консультации сложных случаев). Оказывается, летом она тоже мучилась с ВНЧС. Тоже пытается понять, где ей лечиться. К обсуждению подключились другие врачи клиники. Обещали собрать информацию и в других клиниках, и на кафедрах мединститута.Если, что отпишусь в личку.
О! Спасибо большое! Было бы отлично. Буду ждать)
Цитата: Шарман от 24 марта 2014, 03:28:36
Габриэль, это же очевидно, что Вам нужна сейчас правильная капа. Если ей есть на чем держаться.
Скажите, а четверок давно нет? Если давно, то клыки могли разъехаться и нарушить "клыковый ход".
Не могу сказать. Врачи мне ничего такого не сообщают, возможно потому, что это кажется им наименьшим из зол. Сегодня была на консультации в одной в меру известной московской клинике, даже консилиум собрался небольшой. Можно сказать, произвела фурор, елки-палки) В общем, они мне сказали с прискорбием, что в России очень мало кто занимается ВНЧС хорошо (очень мало - это практически никто), как будто мы с вами и сами не поняли этого уже. И послали меня куда подальше, а именно в университетские клиники Германии, сами боятся что-либо делать. Говорят, сейчас мы запротезируем вам зубы, поставим брекеты, а сустав, не дай Бог, навернется. Т.е. теоретически ортодонтическое лечение возможно Но при проблеме с ВНЧС они не хотят за это браться((
Не знаю, что с этим советом про Германию делать. И главное, во сколько денег это встанет.
Из разумных советов послали к остеопату, сказали что при ВНЧС нужно массировать лицо, что в той же Германии есть даже специальный врач, который занимается с такими, как мы с вами больными, правильной артикуляцией и расслаблением лицевых мышц. Когда же это до России дойдет?
Доброй ночи! Забыла добавить, что цены на стоматологические услуги в Рязани раза в три меньше подмосковных, не говоря уже о московских. Волосы дыбом встают, когда начинаешь сравнивать. Мы, честно говоря, оказались там не из-за экономии. Просто искали хорошего стоматолога-терапевта, т.к. наш врач поменял место жительства. Племянница только закончила институт, девушка она въедливая, из молодых да ранних, вот и нашла нам врача, который соответствует ее требованиям. Пациентов из Москвы наблюдаю часто.
Цитата: Евгеша от 26 марта 2014, 00:48:27
Доброй ночи! Забыла добавить, что цены на стоматологические услуги в Рязани раза в три меньше подмосковных, не говоря уже о московских. Волосы дыбом встают, когда начинаешь сравнивать. Мы, честно говоря, оказались там не из-за экономии. Просто искали хорошего стоматолога-терапевта, т.к. наш врач поменял место жительства. Племянница только закончила институт, девушка она въедливая, из молодых да ранних, вот и нашла нам врача, который соответствует ее требованиям. Пациентов из Москвы наблюдаю часто.
У меня знакомая из Москвы ездит только в Рязань с зубами. Сейчас поставила брекеты, потому что у нее внезапно поменялся прикус, верхняя челюсть стала значительно "наезжать" на нижнюю. Не исключено, что тоже что-то с суставом, но она вдаваться особо не стала в это дело, решила обойтись брекетами
Цитата: Габриэль от 26 марта 2014, 00:42:41
Из разумных советов послали к остеопату, сказали что при ВНЧС нужно массировать лицо, что в той же Германии есть даже специальный врач, который занимается с такими, как мы с вами больными, правильной артикуляцией и расслаблением лицевых мышц. Когда же это до России дойдет?
У нас тоже остеопаты есть. Просто после него всё назад вернётся, это симптоматическое лечение.
Совет про Германию конечно хорош, только стоит это неимоверных денег. Я думаю,что в этой клинике побоялись брать на себя ответственность.
Цитата: Nafany от 26 марта 2014, 13:56:25
Совет про Германию конечно хорош, только стоит это неимоверных денег. Я думаю,что в этой клинике побоялись брать на себя ответственность.
Да, это так и есть. им сложные случаи ни к чему, репутацию, если что попортить боятся. Но в теории, как они мне сказали, случай не такой уж и сложный. Просто рисковать не хотят, прикрываясь моим же здоровьем, которое при их бездействии уж явно не улучшится(((
Тупик какой-то.
Цитата: andr от 26 марта 2014, 01:40:49
У нас тоже остеопаты есть. Просто после него всё назад вернётся, это симптоматическое лечение.
А после чего не вернется?
Надо выправить все тело, правильно запротезироваться и всю оставшуюся жизнь заниматься телом, поддерживая его в правильном балансе.
Если бы они ещё и клинику назвали, специалисты которой имеют большой и успешный соответствующий опыт, то цены бы им не было.
Тут такое дело, что от этого действительно жизнь зависит, по большому счету.
Цитата: Габриэль от 26 марта 2014, 14:03:03
А после чего не вернется?
сначала ортотик, а потом протезирование в таком положении.
Цитата: Шарман от 26 марта 2014, 14:34:05
Если бы они ещё и клинику назвали, специалисты которой имеют большой и успешный соответствующий опыт, то цены бы им не было.
Тут такое дело, что от этого действительно жизнь зависит, по большому счету.
Ну, они сказали, что начать поиски в Германии можно с kopfklinik Heidelberg University. Попытаться описать проблему и ждать, что они скажут, может скажут что-то хорошее. Я, конечно, попробую, но очень это все похоже на письмо Ваньки Жукова на деревню деду
А попробуйте. Вышлите снимки им. Наверняка что то ответят. Почему нет?
Вы меня простите, но я всё про Бекреева. Вы пишете, что он Вам не понравился визуально, но а вдруг он смог бы Вам помочь. К тому же Бекреев очень против стачивания зубов.
Я вот тоже думаю, может ВВ и шутник, ::) и рассказывает нам всякое-разное, но главное не пугает :), он всем дает надежду и всегда говорит: "Через пол года вы меня :-*, потому что я вас вылечу". Настоящий доктор так должен себя вести, может не всем помогает, все зависит от случая, но надо отдать должное, доктор работает. На Вутечича все на него свалили.
Вот я когда попала на Вутетича к Шишкину, через месяц я ему сказала, что Ваши уколы для расслабления мышцы мне не помогают, мне надо что-то радикально-серьёзное, Шишкин посмотрел на меня и сразу куда-то позвонил. Через 3 минуты пришёл Бекреев и Шишкин ему сказал, что я его пациент и попросил Бекреева сразу меня принять. Бекреев не отказал, и так сразу я стала его пациентом. Мне тоже Бекреев показался необычным, но я ему доверилась сразу. Видно до этого много намучилась. Но я рада, что моя интуиция меня не подвела и Бекреев мне помог. И вот интересно что на Вутетича меня сразу направили к Бекрееву, а не к кому-то ещё. Тем более Бекреев зав. чел. отделения на Вутетича.
Людмила, я тоже верю в Бекреева... Надежду вселяет то, что пациенты есть и я их вижу .... а самое главное- есть результат у него. Это факт!!! Хоть и лечение всем кажется странным, и капа смешная... но!!! вопреки всем- результат положительный есть.
Вот я жалею,что в свое время не остановила выбор на Бекрееве,а пошла к ШИПИКА,который угробил меня окончательно,может уже бы и проблему решила,а остановило его странное поведение,и то,что он мне сказал сидеть на приеме,знакомиться с его методом,и первая же девочка упала в обморок при уколе,наверное перенервничала сильно, я тогда еще новичек была,меня это ужаснуло,знай я что будет дальше,осталась бы у него.
Цитата: Алена от 12 мая 2014, 13:51:12
Вот я жалею,что в свое время не остановила выбор на Бекрееве,а пошла к ШИПИКА,который угробил меня окончательно,может уже бы и проблему решила,а остановило его странное поведение,и то,что он мне сказал сидеть на приеме,знакомиться с его методом,и первая же девочка упала в обморок при уколе,наверное перенервничала сильно, я тогда еще новичек была,меня это ужаснуло,знай я что будет дальше,осталась бы у него.
Ну а скип допустим пишет что эти уколы бесполезны. И что если там ещё всё не срослось окончательно, то помочь можно и без них, а если срослось, то толку не будет.
У скипа есть вылеченные? Он что Бог внчс ? Мало ли что он там говорит . Я не вижу никакой статистики вылеченных , не вижу методики его . Многим уколы помогли ! Как рвать спайки без уколов !? Капой чтоли? Разобщением?? Меня иногда поражает эти мнения по поводу::: вы неправильно все делаете, скип говорит что это не помогает, это все сложно .. Иногда удручает уже все это читать !!! Особенно тем кто на начальной стадии и у кого есть надежда и вера во врача.
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 10:11:08
У скипа есть вылеченные? Он что Бог внчс ? Мало ли что он там говорит . Я не вижу никакой статистики вылеченных , не вижу методики его . Многим уколы помогли ! Как рвать спайки без уколов !? Капой чтоли? Разобщением?? Меня иногда поражает эти мнения по поводу::: вы неправильно все делаете, скип говорит что это не помогает, это все сложно .. Иногда удручает уже все это читать !!! Особенно тем кто на начальной стадии и у кого есть надежда и вера во врача.
Типа того, если конкретные спайки, то артроскопия или как она там. Если спайки небольшие, то просто капа.
Ну лично мне эти уколы помогли на сантиметр больше рот открыть, так что они не бесполезны. Если бы не эти уколы, то за меня бы уже никто не взялся, не было желающих хирургов пациенту с открытием рта в 1 см что-то делать.
Цитата: Solni от 14 мая 2014, 10:50:01
Ну лично мне эти уколы помогли на сантиметр больше рот открыть, так что они не бесполезны. Если бы не эти уколы, то за меня бы уже никто не взялся, не было желающих хирургов пациенту с открытием рта в 1 см что-то делать.
Ну от ботакса тоже результат есть ;)
На самом деле , мне кажется что врачи сначала должны расслабить мышцы и открыть рот , потом выставлять диски ... Так пациент хотя бы будет не нервный и напряженный от своей проблемы! Кроме ботокса есть еще препараты которые могут допустим для тестирования быть использованы?
К сожалению, спайки это не начальная стадия.
Начальная стадия это мышечные боли при хорошем МРТ.
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 10:11:08
У скипа есть вылеченные? Он что Бог внчс ? Мало ли что он там говорит . Я не вижу никакой статистики вылеченных , не вижу методики его . Многим уколы помогли ! Как рвать спайки без уколов !? Капой чтоли? Разобщением?? Меня иногда поражает эти мнения по поводу::: вы неправильно все делаете, скип говорит что это не помогает, это все сложно .. Иногда удручает уже все это читать !!! Особенно тем кто на начальной стадии и у кого есть надежда и вера во врача.
В моем случае, мышечные боли появились месяц назад . И рот сразу закрылся с этими болями ... Что рот от мышц только закрылся ??? А спайки и диск ...
За месяц врядли спайки все там склеили так намертво.
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 11:33:39
В моем случае, мышечные боли появились месяц назад . И рот сразу закрылся с этими болями ... Что рот от мышц только закрылся ??? А спайки и диск ...
Вы даже не поверите, как действительно рот может закрыться только от мышц. И шея может не поворачиваться от мышц, и рука плохо сгибаться, и нога. Никто же не лезет сразу в суставы что то колоть. С мышцами работают.
Ну то есть игнорируя диски ???
Я согласна насчет мышц и считаю что мышцы расслабишь и рот откроется..
Но расслаблять их не ясно как..ботоксом . Он хоть сразу покажет что мышцы расслабились
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 11:52:10
Ну то есть игнорируя диски ???
Я согласна насчет мышц и считаю что мышцы расслабишь и рот откроется..
Но расслаблять их не ясно как..ботоксом . Он хоть сразу покажет что мышцы расслабились
Не игнорируют. Просто работа с дисками это другой этап :) И то если она нужна потом.
Хочу попросить вас вернуться к словам Шарман: "начальная стадия это мышечные боли при хорошем МРТ". Я не имею такого опыта борьбы с болезнью как у вас, но я согласна, что мышцы могут скрутить так!!!!! Сама это прихожу. Помогите создать алгоритм действий пациента при такой ситуации - хорошее МРТ, мышечные боли, нарушение зубного ряда. Что делать? Голова кругом... Что первично? Марина вчера попыталась задать похожий вопрос в теме, но четкого ответа мы не получили. Ваши мысли. Спасибо.
Я думаю что расслабить мышцы, и поставить брекеты чтоб прикус исправить )
Цитата: Евгеша от 14 мая 2014, 13:37:28
Что делать? Голова кругом... Что первично? Марина вчера попыталась задать похожий вопрос в теме, но четкого ответа мы не получили. Ваши мысли. Спасибо.
сплинт терапию
Девочки, только что вернулась от своего профессора который мне сделал операцию, так вот он мне сказал, что под наркозом рот у меня открылся в полном объеме, а это значит что мышцы первичны. Операция не ВНЧС.
Цитата: andr от 14 мая 2014, 14:15:42
Цитата: Евгеша от 14 мая 2014, 13:37:28
Что делать? Голова кругом... Что первично? Марина вчера попыталась задать похожий вопрос в теме, но четкого ответа мы не получили. Ваши мысли. Спасибо.
сплинт терапию
правильно!
Цитата: Marush от 14 мая 2014, 14:17:19
Девочки, только что вернулась от своего профессора который мне сделал операцию, так вот он мне сказал, что под наркозом рот у меня открылся в полном объеме, а это значит что мышцы первичны. Операция не ВНЧС.
Я сам замечаю как мышцы влияют на открывание. Шутка ли убрали плохие коронки и открывание, которое было еле 3 стало 4.
Правда сейчас опять мышцы напрягаются. Видимо всё же нехватка жевалок сказывается теперь, пилили их. Нужна теперь сплинт терапия.
Никто диски не игнорирует. Диски увы вторичны. Выставить челюсть, нормализовать работу мышц, глядишь и то, что осталось от дисков подтянется. Уйдет компрессия в суставе, более менее нормализуется снабжение хрящей нужными веществами. Голая кость и та за полгода обрастает хрящевой тканью.
Вы поймите, сам по себе диск никуда не вылетит в 99 процентах случаев.
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 11:52:10
Ну то есть игнорируя диски ???
Я согласна насчет мышц и считаю что мышцы расслабишь и рот откроется..
Но расслаблять их не ясно как..ботоксом . Он хоть сразу покажет что мышцы расслабились
Попозже. У меня также начиналось.
Цитата: Евгеша от 14 мая 2014, 13:37:28
Хочу попросить вас вернуться к словам Шарман: "начальная стадия это мышечные боли при хорошем МРТ". Я не имею такого опыта борьбы с болезнью как у вас, но я согласна, что мышцы могут скрутить так!!!!! Сама это прихожу. Помогите создать алгоритм действий пациента при такой ситуации - хорошее МРТ, мышечные боли, нарушение зубного ряда. Что делать? Голова кругом... Что первично? Марина вчера попыталась задать похожий вопрос в теме, но четкого ответа мы не получили. Ваши мысли. Спасибо.
Дык.
Цитата: Marush от 14 мая 2014, 14:17:19
Девочки, только что вернулась от своего профессора который мне сделал операцию, так вот он мне сказал, что под наркозом рот у меня открылся в полном объеме, а это значит что мышцы первичны. Операция не ВНЧС.
То что мышцы первичны я согласна ... А мышцы расслабит видимо капа . Если не ботокс
расслабит или выключит из работы , вроде ботокс выключает их
Мой врач не делает ботокс(( что меня и расстраивает.
Может я вообще родилась с таким смещением? Ведь ни хрустев ни боли.. И только когда мышцы устали то рот и закрылся((((
Может и не надо эти диски трогать ... Я запуталась ((
Не делает ботокс и хорошо,.
Да, очень многие "родились с таким смещением."
Если зубьев жевательных не хватает , то как капу поставить ?
А чем вы объясните что проведены были исследования и было 20 человек со смещениями и без боли , с нормальным открываемым рта?!?
Я считаю что 90 процентов людей со смещениями , проявляется просто не у всех !
Просто есть компенсация при всех нарушениях. Организм так устроен,что учится подстраиваться и под кривые челюсти,и под кривой позвоночник. Просто у одних эта компенсация пожизненная,а у других она заканчивается в какой-то жизненный момент. Причин-миллион. Вот нам почему-то не повезло и компенсация закончилась. Теперь нужно искать путь возвращения этой компенсации.
Я считаю что любое нарушение особенно в костных структурах - это 100% боль ! А у них боли нет ! Это просто абсурдно .. Какая компенсация без начальной боли
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 22:09:21
Я считаю что любое нарушение особенно в костных структурах - это 100% боль ! А у них боли нет ! Это просто абсурдно .. Какая компенсация без начальной боли
Я знаю одного человека, там черте что с челюстью. Открывание через блок. Но его даже как то запротезировали, куча коррекций. Но. У него прооперированы от артроза колено, оба плеча, обе кисти. И ничё. 66 лет, работает даже на полставки водителем дорожностроительной техники. Правда, 3 года уже тинитус, и закладывание ушей при зевании, что естественно с такой челюстью. Очевидно, что это все связано.
Дай Бог ему здоровья.
Но жто все не у нас, в Германии. Там заплатки хорошо ставят и вовремя.
Цитата: Nastya от 14 мая 2014, 22:09:21
Я считаю что любое нарушение особенно в костных структурах - это 100% боль ! А у них боли нет ! Это просто абсурдно .. Какая компенсация без начальной боли
Так при малейшем намеке на боль организм начинает компенсироваться, вопрос в запасе прочности для компенсации.
По вашему : рука сломана , боли нет да? Закоменсировало ее
Цитата: Nastya от 15 мая 2014, 01:20:54
По вашему : рука сломана , боли нет да? Закоменсировало ее
Немного о разном речь идет.