Тоже решила открыть свою тему. Может кому-то моя информация будет полезна.
Все началось давным-давно, ещ в школе. Я занималась спортом и мне много раз били по челюсти. Началось щелканье. Ну, думаю, щелкает и фиг с ним. А вот когда у меня стал рот заедать и челюсть уходить вбок, я призадумалась. И решила найти врача.
Поехала сначала в Воронеж, на каферу стоматологии к местному профессору. Он без снимков направил меня сразу делать капу.
Сделала КТ. Показала ортодонту. Она тоже не особо глядела. Начала носить капу жесткую. И вот тут я поняла что это писец. Как у меня заболел сустав от этой капы - не передать словами. Мне сказали, что это расстягиваются связки.
Решила найти другого врача, так как я из Москвы и мне ездить в Воронеж не удобно. Пошла к С.А. в Пироговку. Сделала МРТ. Диагноз был: дегенеративные изменения дисков. Дислокация с частичной репозицией справа. Левый внчс был на 8-9 часов, правый на 9-10.
Я спросила у врача по поводу уколов. Он мне сказал, что сколько он общался с коллегами, еще ни одни врач не подтвердил научно пользу уколов.
Короче, сделал он мне артроскопию сначало левого сустава. А через месяц правого. Операция было под общим наркозом. В больнице лежала 7 дней. БЬыл один шов на месте прокола. Через 7 дней сняли нитки. Первые несколько дней жевать нереально. Больно. Пищу только рассасывала. Потом все пришло в норму.
Через месяц после операции я решила побаловать себя шашлыком, лето же в разгаре. Ну и в итоге, когда жевала левый внчс пронзила такая боль. И усе... Конец всем трудам. А ведь врач меня предупреждал, что 4 месяца есть только каши и пюре.
Теперь не знаю что будет. Начали говорить об открытой операции на суставе.Чем она хороша, тем что связки подтягиваются и подшиваются нитками. А через артроскоп это полностью не сделать!
Но мой врач не хочет пока меня резать, боиться. Честно говорит, что опыта таких операций мало. Было всего 12!
Вот через месяц он меня поведет на другую диагностику. Может наденет какой-то аппарат. Но, чесно говоря, мне лучше раз отрезать, чем носить это фигню и мучится.
Сейчас по МРТ: нолная передняя дислокация суставного диска в 2-х внчс, без репозиции слева, с признаками репозиции справа. Дисфункция обоих внчс, дегеративные изменения обоих внчс. НЕльзя исключить наличие зон частичного разрыва структур биламинарной золны в области прикрепления к заднему утолщению суставного диская обоих внчс.
Ах, да, забыла. Во время артроскопии врач обнаружил, что диск слева стерся, и у меня там дырка.(
Елена, спасибо Вам огромное, что создали свою темку. Она уникальна...скажу честно! Самое интересное, что у меня такой же диагноз....Мне, единственное, не понятно какова была цель артроскопии? Порвать спайки....хорошо, а дальше что? Диски они ставили на место? Т.е. когда Вы кушали шашлык рот открывался полностью? Елен, Вы меня извините за глупые вопросы...просто я тоже не исключаю, что я тоже в скором времени лягу под нож.....просто хочется понять какая польза будет? Какую пользу Вы ощутили после артроскопии? ушли боли? и носили ли Вы капу после операции?
Я прям как звезда))) ;D
Во время артроскопии сустав промывали физраствором, спайки все убирали. Их было очень много! Диски врач поставил на место насколько смог. Заложили какое-то лекарство в сустав. Операция на левом внчс шла 2,5 часа. Там у меня была дырка. На правом за 2 часа управились.
Связку врач подтянул, но, как он мне сказал, при таком маленьком проколе всю связку не подтянеш, для этого надо полностью открывать сустав.
После операции месяй-полтора рот нельзя широко открывать, поэтому я не могу сказать как он стал открываться, так как я через месяц начала кушать мясо и сустав кокнулся. И капу нельзя носить. Только через несколько месяцев.
Мы тута все звезды ;D. Елен, а почему начали с Воронежа, а не с Москвы? Кстати, в Воронеже не Морозов Вас смотрел? А как Вы сейчас? Где делали МРТ и будете ли повторять его....хоть понять, что там произошло то?
В воронеж поехала, потому что отдыхала там рядом у родителей и посоветовала того врача. Не не Морозов. ТАм дедок какой-то.
Я мрт делала. Я в первом посте написала что у меня по мрт сейчас.
Цитата: елена от 17 февраля 2014, 18:05:17
В воронеж поехала, потому что отдыхала там рядом у родителей и посоветовала того врача. Не не Морозов. ТАм дедок какой-то.
Я мрт делала. Я в первом посте написала что у меня по мрт сейчас.
Просто слышала, что Морозов тоже делает артроскопии в Воронеже и очень удачно. Почему же этот дедок Вас к нему не направил?
Мда....опять же, как говорил Скип, дедки в нашем случае НЕ ПОМОГУТ!
Елен, ну а как Вы сейчас???? А что за диагностику предлагает Ваш врач? Сорри за повтор вопросов ;)
Алена, скажите, а как долго Вы в проблеме? Спасибо.
Цитата: Enka от 17 февраля 2014, 18:13:48
Цитата: елена от 17 февраля 2014, 18:05:17
В воронеж поехала, потому что отдыхала там рядом у родителей и посоветовала того врача. Не не Морозов. ТАм дедок какой-то.
Я мрт делала. Я в первом посте написала что у меня по мрт сейчас.
Просто слышала, что Морозов тоже делает артроскопии в Воронеже и очень удачно. Почему же этот дедок Вас к нему не направил?
Мда....опять же, как говорил Скип, дедки в нашем случае НЕ ПОМОГУТ!
Елен, ну а как Вы сейчас???? А что за диагностику предлагает Ваш врач? Сорри за повтор вопросов ;)
Я не знаю. Он сказал, что будет читать курс лекций в мед.иституте, а там недавно завезли новое диагностическое оборудование. И он меня там продиагностирует. Потом отпишусь что там будет.
Цитата: Marush от 17 февраля 2014, 19:29:42
Алена, скажите, а как долго Вы в проблеме? Спасибо.
Это вы мне?)
Я со школы с этим столкнулась. ТАк что очень давно уже.
Цитата: елена от 18 февраля 2014, 11:47:07
Цитата: Enka от 17 февраля 2014, 18:13:48
Цитата: елена от 17 февраля 2014, 18:05:17
В воронеж поехала, потому что отдыхала там рядом у родителей и посоветовала того врача. Не не Морозов. ТАм дедок какой-то.
Я мрт делала. Я в первом посте написала что у меня по мрт сейчас.
Просто слышала, что Морозов тоже делает артроскопии в Воронеже и очень удачно. Почему же этот дедок Вас к нему не направил?
Мда....опять же, как говорил Скип, дедки в нашем случае НЕ ПОМОГУТ!
Елен, ну а как Вы сейчас???? А что за диагностику предлагает Ваш врач? Сорри за повтор вопросов ;)
Я не знаю. Он сказал, что будет читать курс лекций в мед.иституте, а там недавно завезли новое диагностическое оборудование. И он меня там продиагностирует. Потом отпишусь что там будет.
Елена, большое человеческое спасибо, отпишитесь....будем очень ждать!
Мда.....а до операции он диагностировал Вас???? Очень интересно в чем будет заключаться диагностика?
До операции были мрт и кт, ну и круговой рентген. и руками долго щупал.
Елена, спасибо огромное, что рассказали нам свою историю. Очень интересно, вот еще один подход, артроскопия без ортопедии, без каппы. Мне мой доктор говорил, что первично мышцы и зубы, лечение на каппе, артролаваж, ортопедия, значит есть еще вариант к излечению, будем держать за Вас кулачки, удачи и здоровья Вам.
Елена, извините, это опять я ;D
Вот Вы сказали, что между операциями прошел месяц...между левым и правым ВНЧС. Вот за этот месяц, что Вы почувствовали, когда ушла боль после операции...были ли какие-то изменения в лучшую сторону?
Если поставят прокладку вместо диска, то настоящий диск уберут что ли?
Мне мой врач говорил, что после артроскопии рот полностью открываться не будет...и это, конечно, расстраивает :(
Еще раз спасибо!
Цитата: Marush от 18 февраля 2014, 21:05:59
Елена, спасибо огромное, что рассказали нам свою историю. Очень интересно, вот еще один подход, артроскопия без ортопедии, без каппы. Мне мой доктор говорил, что первично мышцы и зубы, лечение на каппе, артролаваж, ортопедия, значит есть еще вариант к излечению, будем держать за Вас кулачки, удачи и здоровья Вам.
Я носила капу несколько месяцев. У меня от нее стал сустав сильнее болеть.
Цитата: Enka от 18 февраля 2014, 21:50:05
Елена, извините, это опять я ;D
Вот Вы сказали, что между операциями прошел месяц...между левым и правым ВНЧС. Вот за этот месяц, что Вы почувствовали, когда ушла боль после операции...были ли какие-то изменения в лучшую сторону?
Если поставят прокладку вместо диска, то настоящий диск уберут что ли?
Мне мой врач говорил, что после артроскопии рот полностью открываться не будет...и это, конечно, расстраивает :(
Еще раз спасибо!
Между операциями был месяц, но в этот месяц рот открывать сильнедьзя было. А так сразу ощутила, что ушло щелканье и ушла боль. У меня очень сильно болеле сустав.
Да, настоящий диск уберут. Я так поняла, что если диск деформировался, как у меня, его уже полностью на место не поставишь, он ведь потерял свою форму.
Я читала, что наооборот у людей после артроскопии рот открывался на всю ширь и видела фото до и после.
Да, это здорово, что не было щелканья и боли! Супер! Елен, а Вам какую-нибудь выписку давали после операции? Просто интересно, что за лекарство Вам туда положили, может Остенил (гиалуроновая кислота)? Не перестаю говорить....Спасибо за общение!!!!
Елена, спасибо Вам, вот так мы узнали еще одного доктора, кто в теме, а главное что ему интересен ВНЧС.
Елена, еще один немаловажный вопрос: а артроскопию вам делали по квоте или за родные? И если по квоте то долго ли ждали... просто для нас внчс-ников денежный вопрос тоже актуален, болезнь делает ощутимую брешь в бюджете. и еще вопросик: а вы после артроскопии разрабатывали сустав на тренажере? Я вот делал только артроцентез- правда уже 2 раза,второй раз был на одном суставе,так после этого пришел ко мне "писеЦ", заболел нетронутый, по словам врача( ну и по моим догадкам), одностороннее вмешательство в моем случае сыграло злую шутку, больной плохо двигающийся сустав потянул за собой более здоровый. как у вас все проходило?
Цитата: Enka от 19 февраля 2014, 17:50:24
Да, это здорово, что не было щелканья и боли! Супер! Елен, а Вам какую-нибудь выписку давали после операции? Просто интересно, что за лекарство Вам туда положили, может Остенил (гиалуроновая кислота)? Не перестаю говорить....Спасибо за общение!!!!
Выписку дали, но там этого не написанно.Очень кратко все написанно было.
Цитата: Nafany от 19 февраля 2014, 23:40:56
Елена, еще один немаловажный вопрос: а артроскопию вам делали по квоте или за родные? И если по квоте то долго ли ждали... просто для нас внчс-ников денежный вопрос тоже актуален, болезнь делает ощутимую брешь в бюджете. и еще вопросик: а вы после артроскопии разрабатывали сустав на тренажере? Я вот делал только артроцентез- правда уже 2 раза,второй раз был на одном суставе,так после этого пришел ко мне "писеЦ", заболел нетронутый, по словам врача( ну и по моим догадкам), одностороннее вмешательство в моем случае сыграло злую шутку, больной плохо двигающийся сустав потянул за собой более здоровый. как у вас все проходило?
Вот, это самое главное! Я делала обе операции по квоте. Обсолютно бесплатно. Конечно, врача я потом отблагодарила, но не денежно. Квот у получила за полторы недели, без всяких проблем. Но я москвичка. А вот кто не москвич, наверное уже проблемнее.
Мой врач сказал, что он долго добивался чтобы артроскопию внесли в список высокотехнологичных операций и ведь добился. Я впервые встретила такого доктора, который настаивал что операцию надо делать по квоте!
А что за тренажер?
Это очень важно,что по квоте,потому как операция то недешевая. И этот сустав тоже сложный, в принципе это уменьшенная копия( с поправкой на тройничный нерв и иже ним,голова все-таки) коленного сустава. А операции на колене одни из самых дорогих и сложных! Очень хорошо,что квоту еще и быстро дают. в общем удачи вам,чтобы все-все получилось и не болело больше! Тренажер мне доктор название сказал, ноя его забыла, он дает равномерную нагрузку на суставы и исключает спазм мышц, название какое-то хитрое, типа рафаэло,не помню... стоит сее чудо техники 15 тр. вот. Лена,ее вопрос- вот вам по очереди делали операции - после вмешательства в один сустав второй не страдал? Спазма жевательных мышц не было?
Елена и еще вопрос....а что врачи говорят про Ваш прикус, зубы и т.п. Надо ли в этом направлении что-то потом исправлять???? Спасибо!
Цитата: Nafany от 22 февраля 2014, 22:37:10
Лена,ее вопрос- вот вам по очереди делали операции - после вмешательства в один сустав второй не страдал? Спазма жевательных мышц не было?
Спазма не было. Сустав тоже не страдал.
Цитата: Enka от 23 февраля 2014, 10:52:09
Елена и еще вопрос....а что врачи говорят про Ваш прикус, зубы и т.п. Надо ли в этом направлении что-то потом исправлять???? Спасибо!
Мой доктор ничего не говорил. А вот ортодонт в Воронеже сказала, что мы вам удалим все восьмерки! А честно скажу, малость подохренела. Прикус у меня нормальный, зуюы растут ровно. Я не стала удалять. И мой доктор потом сказавл, что правильно сделала.
Цитата: елена от 26 февраля 2014, 12:08:28
Цитата: Enka от 23 февраля 2014, 10:52:09
Елена и еще вопрос....а что врачи говорят про Ваш прикус, зубы и т.п. Надо ли в этом направлении что-то потом исправлять???? Спасибо!
Мой доктор ничего не говорил. А вот ортодонт в Воронеже сказала, что мы вам удалим все восьмерки! А честно скажу, малость подохренела. Прикус у меня нормальный, зуюы растут ровно. Я не стала удалять. И мой доктор потом сказавл, что правильно сделала.
Елена, по поводу восьмерок...тут вообще всё не однозначно. Большинство ортодонтов только за удаление восьмерок (меня на лечение не взяли до тех пор пока я их не удалила), но я рассталась с ними без сожаления, т.к. по ОПТГ корни восьмерок мешали ближним корням семерок и в жевании они не принимали никакого участия ( 2 сверху). Знаю девочек у которых после удаления восьмерок прошел и ВНЧС.
Но есть врачи, которые категорически против удаления, т.к. есть предположение, что из-за их удаления нижняя челюсть может уехать кзади :( В общем без грамотных специалистов ну никак нам не обойтись.
Мне делали артроскопию справа год назад. Восстанавливалась нормально, носила жесткую шину. Рот стал открываться почти на 4 см. Спустя 9 мес. после операции пошла протезировать зубы, потому что нужно было что-то решать с зубами. Нет коронок, нет помощи суставу. После прохождения каналов произошел рецидив. Сделали вкладки под коронки, прикус съехал. Все болело, нарывало, прикус съехал. До коронок дело не дошло.Сейчас сделали мягкую капу, ношу ее. Вопрос стоит по поводу удаления восьмерок нижних. У них нет антагонистов, поэтому они растут и якобы мешают суставу. Мое ощущение. что не надо их удалять, боюсь прикус совсем съедет. Очень боюсь теперь каких-либо вмешательств. Как-бы не было хуже... :-[ :-X
Цитата: Марина от 08 марта 2014, 15:53:02
Мне делали артроскопию справа год назад. Восстанавливалась нормально, носила жесткую шину. Рот стал открываться почти на 4 см. Спустя 9 мес. после операции пошла протезировать зубы, потому что нужно было что-то решать с зубами. Нет коронок, нет помощи суставу. После прохождения каналов произошел рецидив. Сделали вкладки под коронки, прикус съехал. Все болело, нарывало, прикус съехал. До коронок дело не дошло.Сейчас сделали мягкую капу, ношу ее. Вопрос стоит по поводу удаления восьмерок нижних. У них нет антагонистов, поэтому они растут и якобы мешают суставу. Мое ощущение. что не надо их удалять, боюсь прикус совсем съедет. Очень боюсь теперь каких-либо вмешательств. Как-бы не было хуже... :-[ :-X
Марина, добрый день! А где делали артроскопию и из какого Вы города? Не могу понять связь между артроскопией и прохождением каналов, почему случился рецидив???? из-за многократного открывания рта??? И что Вам пытались сделать артроскопией???
Делала артроскопию как и Елена у С.А. Для меня замечательный доктор! Он убирал неровности (экзотсомы они называются? не уверенна в правильности) , чистил сустав, пытался поставить диск на место. не этого не произошло. состояние диска не позволяет... Доктор предупреждал меня что чуда особо можно не ждать. В общем, был трезвый подход. А вопрос о протезировании возник давно, когда в 10 году во время подготовки к протезированию в районной поликлинике ( а точнее через пару дней после очередного прохождения каналов) рот стал открываться по диагонали. Потом были уколы у В.В. Как я жалею, что далась этому эксперименту над собой без диагностики! Все испортилось окончательно. Нужно было приводить в порядок сустав, а затем (черезNN месяцев и зубы). Ну вот сейчас опять я на зубах и спотыкнулась. Началось все сначала, занимаюсь суставом...
Марина, а С.А. что-нибудь предлагает Вам сейчас???? Что он вообще говорит о случившимся???
Просто у нас уже получается 2 случая рецидива после артроскопии :( :( :(
Пока ношу силиконовую капу, потом будет визит к врачу. Не знаю, что доктор скажет...
Цитата: Марина от 08 марта 2014, 15:53:02
Мне делали артроскопию справа год назад. Восстанавливалась нормально, носила жесткую шину. Рот стал открываться почти на 4 см. Спустя 9 мес. после операции пошла протезировать зубы, потому что нужно было что-то решать с зубами. Нет коронок, нет помощи суставу. После прохождения каналов произошел рецидив. Сделали вкладки под коронки, прикус съехал. Все болело, нарывало, прикус съехал. До коронок дело не дошло.Сейчас сделали мягкую капу, ношу ее. Вопрос стоит по поводу удаления восьмерок нижних. У них нет антагонистов, поэтому они растут и якобы мешают суставу. Мое ощущение. что не надо их удалять, боюсь прикус совсем съедет. Очень боюсь теперь каких-либо вмешательств. Как-бы не было хуже... :-[ :-X
Марина. Вам на время эндодонтии и изготовления вкладок нельзя было отказываться от жесткой шины.
И ни
в коем случае не принимайте решения по поводу восьмерок, пока не найдете врача, который будет Вас вести
в комплексе.
Ребята, напишите хотя бы в личку кто такой этот волшебный С. А.?
Я, конечно, догадываюсь, но всё же, он или не он?
Спасибо
Цитата: andr от 10 марта 2014, 08:36:59
Ребята, напишите хотя бы в личку кто такой этот волшебный С. А.?
Я, конечно, догадываюсь, но всё же, он или не он?
Спасибо
Доброго утро! А это никакая не тайна ;) Епифанов Сергей Александрович Национальный медико-хирургический Центр им.Н.И.Пирогова.
Цитата: Enka от 10 марта 2014, 10:24:39
Доброго утро! А это никакая не тайна ;) Епифанов Сергей Александрович Национальный медико-хирургический Центр им.Н.И.Пирогова.
Ааа, значит я не догадывался.
Но хирургия по мне это слишком радикально, хотелось бы знать помогло ли кому консервативное лечение. Тут я гляжу многие только к хирургам ходят :(
Шарман, спасибо за серьезный совет.Это правильно, в комплексе, но где специалиста такого взять. Каждый смотрит в одну свою точку. Моя интуиция мне подсказывает, что восьмерки удалять не надо. Мне кажется, что чем шире я открываю рот, а сейчас это только в вынужденном случае как с лечением зубов, то тем больше кзади отъезжает моя нижняя челюсть. Есть тут взаимосвязь? наверное... поэтому, если даться удалять и сидеть с открытым ртом продолжительное время, да еще и под нагрузкой, то ничего хорошего не жди.
По поводу хирургии, andr, у каждого свой инд. случай. У меня своя история . Понабегавшись по разным клиникам, побывав у разных врачей. все говорили мне, что вы не мой пациент. У вас, мол, все сложно, я это не могу решить и т.д. Если кто брался, то сделал хуже (я писала в одной из тем про уколы). Доверия у меня не было, плюс это все было так растянуто во времени: записи на недели вперед, отпрашивания с работы , состояние ухудшалось, надежды таяли. В пироговском приняли сразу, за неделю сделали капу, как-то я поверила от меня не отмахнулись. поэтому стала там наблюдаться .Сначала консервативно - с капой. Решение о необходимости операции было принято через год. К тому времени, честно, уже хотелось, что бы что-то со мной сделали, потому что было хреново - постоянные боли... и было понятно мне самой, что так просто со временем это не пройдет. Помня о поговорке "коней на переправе не меняют" я, видя адекватность врача все это время, дала согласие на операцию.
Andr , конечно, прежде чем отрезать, нужно 7 раз померить. У каждого свое.
Коллеги, я благодарю всех, кто участвует в этом форуме и дает советы. Но сама уж очень не решаюсь кому-то конкретно что-то советовать. Мы друг друга даже не видим. Поэтому я буду здесь очень аккуратна. тем более, начитавшись многочисленных страниц, я поняла, что дилетант по сравнению с вами.. :)
Да, еще, Шарман, по поводу жесткой шины. Может я ее вообще неправильно называю? У меня это съемная прозрачная штука на крючках. На ночь одевается. но можно и днем носить. Летом на даче я носила ее практически целый день. На время еды снимала. А после последнего лечения зубов она вообще мне стала тереть и давить. так что нельзя было в ней больше ни ходить ни спать. все болело. вот так!
Цитата: Марина от 10 марта 2014, 15:20:32
Если кто брался, то сделал хуже (я писала в одной из тем про уколы).
Читал, но очень хочется услышать тех кому помогло консервативное лечение, не уколы, а капы. Уколы мне кажется изначально это не решение. Разве что как один из этапов, не знаю.
Надо ведь стабилизировать прикус, в любом случае, чтобы не было рецидива.
Как я понимаю, andr, капы ставят на место сустав и выравнивают прикус в том случае, если все не сильно запущено. , т.е. если просто необходимо что-то вправить. А если что-то мешает вправлению, например в суставе головка неровной формы, потеряла округлости , артроз ее деформировал, она стала дегенеративная, т.е. не похожая на природную форму, появились выступы, наросты на межсуставном бугорке или на впадине. И эти наросты нужно сгладить, физически устранить, т.е. отшлифовать, чтобы механизм гладко работал (открыть-закрыть), тогда прибегают к операции. Видимая часть правильной работы сустава это прикус. По нему делают предположения о правильной работе, конечно, всей зубочелюстной системы, и сустава, в частности.
Цитата: Марина от 10 марта 2014, 16:17:19
Как я понимаю, andr, капы ставят на место сустав и выравнивают прикус в том случае, если все не сильно запущено. , т.е. если просто необходимо что-то вправить. А если что-то мешает вправлению, например в суставе головка неровной формы, потеряла округлости , артроз ее деформировал, она стала дегенеративная, т.е. не похожая на природную форму, появились выступы, наросты на межсуставном бугорке или на впадине. И эти наросты нужно сгладить, физически устранить, т.е. отшлифовать, чтобы механизм гладко работал (открыть-закрыть), тогда прибегают к операции. Видимая часть правильной работы сустава это прикус. По нему делают предположения о правильной работе, конечно, всей зубочелюстной системы, и сустава, в частности.
О как, в любом случае значит после операции надо анализировать прикус и то что привело сустав к такому.
Естесственно
Цитата: Марина от 10 марта 2014, 16:39:35
Естесственно
Вернее хорошо бы это сделать до операции. А после стабилизировать полученный результат.
Ох, что-то всё печальнее чем я представлял.
Пожалуйста, не печальтесь, andr. Соберите побольше информации у нескольких врачей. операция - крайний случай. Желаю Вам удачи!
Цитата: Марина от 10 марта 2014, 15:35:06
Да, еще, Шарман, по поводу жесткой шины. Может я ее вообще неправильно называю? У меня это съемная прозрачная штука на крючках. На ночь одевается. но можно и днем носить. Летом на даче я носила ее практически целый день. На время еды снимала. А после последнего лечения зубов она вообще мне стала тереть и давить. так что нельзя было в ней больше ни ходить ни спать. все болело. вот так!
Марина, так надо было лнчить по зубику и подгонять под вылеченный зуб капу. И без капы не ходить. А ситуация у Вас и ухудшилась после хождения без капы.
Что ни С.А., ни терапевт Вам это не разъяснили? Это же само напрашивается чисто логически.
По поводу 8-х зубов. Это врач должен решать, может они Вам и не нужны, а может нужны как опора. Модет, они как воздух будут нужны для новой капы или для протезирования. Но просто так рвать здоровые зубы нельзя.
Где найти врача не знаю. Не созрели они ещё, видать.
Если кто брался, то сделал хуже (я писала в одной из тем про уколы).
Скажите почему желеете и как уколу ухудшали проблему ВНЧС ?
Мне уколы спровоцировали воспаление суставной сумки, горизонтальные движения челюсти пропали через несколько часов после уколов, рот стал открываться все меньше и меньше (в течение неск. суток)! Если бы только уколы, после уколов было растягивание рта доктором вручную, чтобы "диски вернулись домой". Что там внутри произошло , я не могу сказать, т.к. на МРТ я была потом, только по настоятельной моей просьбе! Но было уже поздно. МРТ показало полную вентральную (кпереди) дислокацию дисков!
Цитата: Марина от 11 марта 2014, 22:50:10
Мне уколы спровоцировали воспаление суставной сумки, горизонтальные движения челюсти пропали через несколько часов после уколов, рот стал открываться все меньше и меньше (в течение неск. суток)! Если бы только уколы, после уколов было растягивание рта доктором вручную, чтобы "диски вернулись домой". Что там внутри произошло , я не могу сказать, т.к. на МРТ я была потом, только по настоятельной моей просьбе! Но было уже поздно. МРТ показало полную вентральную (кпереди) дислокацию дисков!
То есть до уколов и манипуляций доктора ситуация была лучше?
Друзья! Мое предыдущее сообщение не имеет отношение к названной теме "Лечусь у С.А", это со мной было в доС.А.-й период.
Молодец, Шарман, Вы схватываете на лету! ;)
Цитата: Марина от 11 марта 2014, 22:53:03
Друзья! Мое предыдущее сообщение не имеет отношение к названной теме "Лечусь у С.А", это со мной было в доС.А.-й период.
В В.В.-шный период?
Смех сквозь слёзы.
Ставлю Вам пять за ответ! :)
Цитата: andr от 10 марта 2014, 16:33:46
Цитата: Марина от 10 марта 2014, 16:17:19
Как я понимаю, andr, капы ставят на место сустав и выравнивают прикус в том случае, если все не сильно запущено. , т.е. если просто необходимо что-то вправить. А если что-то мешает вправлению, например в суставе головка неровной формы, потеряла округлости , артроз ее деформировал, она стала дегенеративная, т.е. не похожая на природную форму, появились выступы, наросты на межсуставном бугорке или на впадине. И эти наросты нужно сгладить, физически устранить, т.е. отшлифовать, чтобы механизм гладко работал (открыть-закрыть), тогда прибегают к операции. Видимая часть правильной работы сустава это прикус. По нему делают предположения о правильной работе, конечно, всей зубочелюстной системы, и сустава, в частности.
Желательно до операции проанализировать. И даже не желательно, а обязательно.
Фромальная логика.
О как, в любом случае значит после операции надо анализировать прикус и то что привело сустав к такому.
Цитата: Марина от 11 марта 2014, 23:27:35
Ставлю Вам пять за ответ! :)
Ну, девочки, рассмешили ;) Марин, а что С.А. что он предлагает, почему на сегодняшний день Вы в поиске?
Цитата: Марина от 11 марта 2014, 23:27:35
Ставлю Вам пять за ответ! :)
Ну хоть немного позитива в нашем грустном деле.
Ну да, у кого голубой период, у кого розовый, у кого юрский, а у нас В.В.-шные, да М.М..-шные.
;D
Девочки, короче, я ношу капу месяц, а потом иду, открываю рот, а врач думает что делать дальше. А, вообще, человек всегда должен к чему-то стремиться. Сейчас серьезного ничего не хочется писать.
Спасибо, что создали хорошее настроение, с ним и пойду спать! :D
Цитата: Марина от 11 марта 2014, 23:40:20
Девочки, короче, я ношу капу месяц, а потом иду, открываю рот, а врач думает что делать дальше. А, вообще, человек всегда должен к чему-то стремиться. Сейчас серьезного ничего не хочется писать.
Спасибо, что создали хорошее настроение, с ним и пойду спать! :D
Главное, не делать резких движений.
Re:Лечусь у С.А.
« Ответ #48 : 11 Марта 2014, 22:59:03 »
Цитировать
Друзья! Мое предыдущее сообщение не имеет отношение к названной теме "Лечусь у С.А", это со мной было в доС.А.-й период.
Марина, многие , в том числе и я , лечатся сейчас у В. В. поэтому и спрашиваем. Хочется знать кому помогло, а кому нет и почему. Если вы не против, буду задавать вам вопросы в своей теме ( про В. В) ?
Цитата: Марина от 11 марта 2014, 23:40:20
Девочки, короче, я ношу капу месяц, а потом иду, открываю рот, а врач думает что делать дальше. А, вообще, человек всегда должен к чему-то стремиться. Сейчас серьезного ничего не хочется писать.
Спасибо, что создали хорошее настроение, с ним и пойду спать! :D
Мариа, добрый вечер. Наконец-то я нашла пациента моего любимого доктора) А вам не говорила, что возможно придется меня ть сустав?
Елена, здравствуйте! От слова "любимого" так спокойно стало, а от менять сустав как-то в дрожь!!!! :o :o :o
Это что следующий шаг после артроскопии???
Цитата: елена от 14 марта 2014, 20:00:25
что возможно придется меня ть сустав?
Какая прелесть...
А можно узнать где его возможно поменять? Где есть это волшебное место,про которое мы еще не знаем? Реально так хотелось бы,чтоб это стало былью.
Цитата: Zikh от 14 марта 2014, 21:45:12
А можно узнать где его возможно поменять? Где есть это волшебное место,про которое мы еще не знаем? Реально так хотелось бы,чтоб это стало былью.
Да есть один кудесник, налево и направо бабулям за 60 меняет, а они потом ещё и скачут, как козочки. На курицах, говорит, натренировался.
А ну это сказочник! Знаем мы его. Лично предъявлял мне фото этой козочки с новыми трансплантами.
Курицы в его понимании это МЫ с ВАМИ, все же я за свободу слова. Обидно, а сколько мы об этом думали, какой доктор, надо же, на курах тренируется, только у них даже зубов нет, хоть бы сказал что на кроликах.
[/quote]
Да есть один кудесник, налево и направо бабулям за 60 меняет, а они потом ещё и скачут, как козочки. На курицах, говорит, натренировался.
[/quote]
Это вы про кого?
Цитата: Zikh от 14 марта 2014, 21:45:12
А можно узнать где его возможно поменять? Где есть это волшебное место,про которое мы еще не знаем? Реально так хотелось бы,чтоб это стало былью.
Мой доктор говорит, что эти суставы меняют на искуственные ,если уже совсем ахтунг.
Это вы про кого?
[/quote]
Это В.В. с Вучетича. Девочки, давайте оставим его в покое, помните есть поговорка (высказывание) и она к сожалению еще работает: "У каждого врача есть свое кладбище" >:( и я в этом уверена, и подчеркиваю У КАЖДОГО.
Вопрос философский.
Елена, отзовитесь! Как Вы себя чувствуете, какие новости???? Очень надеемся, что хорошие !
Цитата: Enka от 29 апреля 2014, 17:08:33
Елена, отзовитесь! Как Вы себя чувствуете, какие новости???? Очень надеемся, что хорошие !
Извените, что не отвечала. Не заходила давно сюда. пока без изменений. Буду осенью мрт переделыват и тогда уже решать. Кстати, где лучше всего сделать мрт внчс?
Елена а вы у кого лечитесь ? Какие изменения ? Боли есть ?)
Цитата: елена от 21 мая 2014, 16:31:52
Цитата: Enka от 29 апреля 2014, 17:08:33
Елена, отзовитесь! Как Вы себя чувствуете, какие новости???? Очень надеемся, что хорошие !
Извените, что не отвечала. Не заходила давно сюда. пока без изменений. Буду осенью мрт переделыват и тогда уже решать. Кстати, где лучше всего сделать мрт внчс?
Да пока всё те же..... Риден и Буреничев.
Цитата: Enka от 21 мая 2014, 16:57:50
Цитата: елена от 21 мая 2014, 16:31:52
Цитата: Enka от 29 апреля 2014, 17:08:33
Елена, отзовитесь! Как Вы себя чувствуете, какие новости???? Очень надеемся, что хорошие !
Извените, что не отвечала. Не заходила давно сюда. пока без изменений. Буду осенью мрт переделыват и тогда уже решать. Кстати, где лучше всего сделать мрт внчс?
Да пока всё те же..... Риден и Буреничев.
А контакты можете их дать?
Цитата: елена от 22 мая 2014, 17:36:51
А контакты можете их дать?
Елена, написала Вам в личку....
Итак, я опять вернулась. Все было вроде неплохо после артроскопии. Я два года чувствовала себя человеком. Но, увы) Мои суставы снова мне напомнили о себе)
Несколько дней назад во время еды у меня появилась резкая боль в правом суставе. Боль настолько сильная, что сутки мне было больно не то что жевать, но даже разговаривать! Я побежала на МРТ.
В итоге. Правый внчс: артроз 1-2 степень, синовит (жидкость в суставе). Полная вентро-летеральная дислокация суставного диска с частичной репозицией. Гипомобильность сустава. Заднее утолщение диска ориентированно на 8-9 часов. Дополнительно определяется латеральное смещение диска на 3.3мм. Ретрокондилярное пространство сужено вплоть до смыкания.
Левый внчс: артроз 2 степень. Полная вентро-латеральная дислокация суставного диска с частичной репозицией. Умеренно выраженная гипомобильность сустава. Ретрокондилярное пространство суженно до 0.2 мм Суставная головка деформированна краевыми остеофитами, склерозированна. Заднее утолщение диска на 7-8 часов. Латеральное смещение диска на 1.3. мм
Определяется небольшой отек правой крыловидной латеральной мышцы.
Пошла я к своему врачу. Он говорить, что надо поносить силиконовую капу месяц. Если улучшений не буде, то на открытую операцию, так как картина не очень хорошая.
Не знаю будет ли толк от этой капы. Я уже носила жесткую капу и от нее стало хуже. Появились боли в суставе.
Елена, я конечно не доктор, но я ничего страшного не вижу.....у меня почти такое же МРТ, только у Вас + есть частичная репозиция (это хорошо), я с остеофитами живу и ничего (они меня не беспокоят, да и удаляются они только хирургически), единственное , что мне не нравится это ретрокондилярное пространство сужено вплоть до смыкания в правом внчс ( т.е. я так понимаю это значит, что нет суставной щели), т.е. мыщелок бьется об ямку ( у меня так было тоже до лечения) и этого допускать не надо, т.е. в рот нужно засунуть, что-то разобщающее, чтобы ничего там друг о дружку не билось......И еще вот этот отек крыловидной мышцы.....врач ничего не сказал, как этот отек то снять?
А капа силиконовая дорогая?
И не думайте пока про операцию.....давайте еще поборемся :-X
Эх..., доктора, может я что не так сказала, может Вы меня поправите и дадим девочке надежду???7
Елена, а где делали МРТ?
Цитата: Enka от 23 апреля 2015, 07:50:26
Елена, а где делали МРТ?
МРТ делала у Буреничева.
Капа силиконова стоит 6500. Называется Каппа аквасплинт с индивидуальной моделировкой.
По поводу отека врач говорит из-за чрезмерной нагрузки. Хотя я особо челюсть и мышцы не нагружаю. Он мне сказал что любит открытые операции, так как можно полностью открыть сустав и все сделать. Такие операции он делает уже несколько лет.
Цитата: елена от 23 апреля 2015, 12:20:33
Он мне сказал что любит открытые операции, так как можно полностью открыть сустав и все сделать. Такие операции он делает уже несколько лет.
:o ЧТО ВСЁ СДЕЛАТЬ??? От артроза избавить, новый диск приклеить, новые связки и мышцы пришить?????
Уточните что???? А пациентов, им прооперированных, я бы рыла и из под земли достала бы :-X
Цитата: Enka от 23 апреля 2015, 14:54:00
Цитата: елена от 23 апреля 2015, 12:20:33
Он мне сказал что любит открытые операции, так как можно полностью открыть сустав и все сделать. Такие операции он делает уже несколько лет.
:o ЧТО ВСЁ СДЕЛАТЬ??? От артроза избавить, новый диск приклеить, новые связки и мышцы пришить?????
Уточните что???? А пациентов, им прооперированных, я бы рыла и из под земли достала бы :-X
Я когда делала у него артроскопию в 2013 году он говорил, что не любит открытые операции, так какопыта мало. Всего 12 делал. Сейчас видимо натренировался, говорить что наоборот любит)) Мы подробно об операции еще не разговаривали, но он мельком сказал, что подшивает связки, подпиливает сустав, убирает все воспаление.
Доктор любит открытые операции - кхе-кхе. Не хочется придираться к словам
Любовь, как гриться, к своему делу, хлебом не корми - дай пооперировать. Вы спросите доктора, а есть ли у него ортопед, который грамотной капой зафиксирует высоту прикуса?
Аквасплинт это не для всх хорошо, это стоит 5000 р. В интернете и её ещё грамотно припасовать надо уметь. Ортотик должен быть твердый и жестко держать высоту.
У меня есть этот аквасплинт. Дело в том, что когда Вы, разогрев его, накусываете, то требуется усилие мышц. Если мышцы в ращбалансированном тонусе, то Вы и накусите нправильно Далее, отпечаток от верхних зубов на аквасплинте будет достаточно четкий, и Вам будет неудобно жить в этом четко зафиксированном прикусе. Доктор, который советует аквасплинт, скорее всего, не шарит.
Лучше уж просто ТМДЖИ шину, на ней задается разобщение, плюс, у челюсти есть возможность для люфта, то есть, для свободного нахождения удобного положения. Но это все временные удобства. Нужен твердый ортотик, который зафиксирует челюсть в нужном положении.
Цитата: argenta от 23 апреля 2015, 20:53:28
Лучше уж просто ТМДЖИ шину, на ней задается разобщение, плюс, у челюсти есть возможность для люфта, то есть, для свободного нахождения удобного положения. Но это все временные удобства. Нужен твердый ортотик, который зафиксирует челюсть в нужном положении.
Вот и меня смущает эта шина. У меня была жесткая капа. После ее ношения сустав стал адски болеть.
Цитата: Щелкунчик от 23 апреля 2015, 17:38:59
Доктор любит открытые операции - кхе-кхе. Не хочется придираться к словам
А че ж ему не любить.. Это ж практика на нас несчастных. И чем нас больше, тем врачу лучше)... :(
Цитата: argenta от 23 апреля 2015, 17:47:29
Любовь, как гриться, к своему делу, хлебом не корми - дай пооперировать. Вы спросите доктора, а есть ли у него ортопед, который грамотной капой зафиксирует высоту прикуса?
Аквасплинт это не для всх хорошо, это стоит 5000 р. В интернете и её ещё грамотно припасовать надо уметь. Ортотик должен быть твердый и жестко держать высоту.
ОН говорит, что сам делает капу и моделирует.
Цитата: argenta от 23 апреля 2015, 20:50:04
У меня есть этот аквасплинт. Дело в том, что когда Вы, разогрев его, накусываете, то требуется усилие мышц. Если мышцы в ращбалансированном тонусе, то Вы и накусите нправильно Далее, отпечаток от верхних зубов на аквасплинте будет достаточно четкий, и Вам будет неудобно жить в этом четко зафиксированном прикусе. Доктор, который советует аквасплинт, скорее всего, не шарит.
А у меня только нижние зубы отпечатаны на аква сплинте. Верхние ездят по ровной поверхности. С моей проблемой мне на аква сплинте гораздо легче, боль быстро уходит, иррадиация в ухо и угол нижней челюсти проходит.
Алена, а Вы не можете ссылку кинуть на Ваш аквасплинт, может, я просто о другом варианте говорю?
Цитата: Алена 35 от 24 апреля 2015, 11:41:38
Цитата: argenta от 23 апреля 2015, 20:50:04
У меня есть этот аквасплинт. Дело в том, что когда Вы, разогрев его, накусываете, то требуется усилие мышц. Если мышцы в ращбалансированном тонусе, то Вы и накусите нправильно Далее, отпечаток от верхних зубов на аквасплинте будет достаточно четкий, и Вам будет неудобно жить в этом четко зафиксированном прикусе. Доктор, который советует аквасплинт, скорее всего, не шарит.
А у меня только нижние зубы отпечатаны на аква сплинте. Верхние ездят по ровной поверхности. С моей проблемой мне на аква сплинте гораздо легче, боль быстро уходит, иррадиация в ухо и угол нижней челюсти проходит.
Алена, вот такого типа шина или другая? На этой остаются отпечатки зубов свеоху при припасовке, свободно скользить нижней челюсти она не даёт.
http://www.vallexm.ru/depstomatolog/mrc/catalog/index.php?ID=585
Такую в Валексе мне пытались на съемных нижних зубах припасовать Не получилось, она мне какая -то мальнькая была, и сжать я как следует ее не смогла. А ночная подошла. На ней я комфортно себя чувсвую. Но в не говорить нельзя и днем не поносишь. импланты я поставить пока не могу, так как болит все.