Дискуссионный Центр ВНЧС- Проблемы & Решения

Zikh
Новичок

Здравствуйте, девочки! Zikh-это мой ник. Я-Юлия. Просто не смогла почему-то в системе зарегистрироваться под своим именем(не пустила меня). Я вот все думаю,почему методика Бекреева у меня не работает. Диск не хочет стоять где ему надо, хотя по МРТ у Риден он спайками не прирос, подвижен, хотя и смят. От его капы мне стало за 5 мес совсем худо, мышцы ушли в полный спазм и во рту и на лице. И как объяснил мне врач, у которого я сейчас собираюсь начать лечение, челюсть развернута(один мыщелок на 11 часах(что практически норма), а второй на 9) и засовывание диска на место челюсть мне не развернет, ее держат мышцы и связки(кальцинированные уже скорее всего). Риден очень и очень отговорила от операции. Надо тянуть мышцы, затем выставлять мышелки и двигать челюсть в правильное положение. Кстати, лечить надо все тело. Хожу к кинезиологу,до этого была куча остеопатов(помогли в чем-то) и все они в один голос твердят о том, что правая половина тела в блоке и ее надо растягивать и нормализовывать(да я и сама это чувствую). Если подумать логически,то артроскопия ничего не решает, т к диск-это следствие, его утянули больные связки и мышцы, а с другой стороны -есть люди, которым и уколы и операция помогла. Все друг другу противоречат, можно свихнуться, пытаясь найти правильное решение.

Enka
Постоялец
***

Юля, получается, что мышцы развернули челюсть? не травма? Выставлять мыщелок чем, капой? Скип, кстати, тоже говорил про правильное положение мыщелка.....
В своей ситуации я не чувствую проблем с мышцами, спазмов нет....просто диск не может заскочить обратно, толи места не хватает, толи как говорит мой врач задней связки нет, поэтому и не может.....
Противоречие возникает на мой взгляд потому, что У НАС У ВСЕХ РАЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ ( у кого-то мышцы, у кого-то прикус, у кого-то травма, у кого-то еще что-то) , а нас всех пытаются под одну гребенку лечить!

Zikh
Новичок
*

Я уже вообще ничего не понимаю. У меня мышечная проблема "рулит". И видимо давно, ассиметрия лица есть даже на водительских правах от 2006. Но ничего у меня не болело,а рот может и открывался криво-не знаю, я как-то и не смотрела. Все случилось за 1 ночь. Но Биомеханика у меня нарушена "по полной". Слабость всей правой половины от  макушки до пятки. Остеопат один вообще назвал это "параличом", поколдовал с крестцом и я на неделю стала "прямая" как гимнастка,правда потом все обратно уползло. Но я-яркий пример того, о чем пишет Скип. Челюсть и "попа" -одно целое, а у меня еще и организм видимо такой капризный, что компенсировать не хочет никакие смещения. Причем скажу даже больше-когда мне остеопат давит точку на ягодице, я чувствую, что верхняя челюсть как будто поднимается вверх (и вроде как верхняя челюсть -литая и неподвижная по всем учебникам анатомии). Бекреев со мной разбираться особо не стал, отправлял к Шарову, поскольку он не понимает в этом ничего. Я пока еще основное лечение не начала, сейчас буду лечить зубы(надо 3 канала перелечить...один под коронкой...боюсь, т к ее пилить надо, главное чтоб ничего не нарушили в суставах при этом), потом уже и приступим к основной части под названием "реанимация челюсти". Как только начну-создам отдельную тему о моем процессе. Сейчас ношу капу временную на верх челюсти и тяну шею, да еще и разминаю мышцы во рту и под подбородком(у меня там караул...до некоторых даже дотронуться больно). Вот я и думаю, а может диск сам и вернется на место со временем, если мышцы и связки нормализуются? Профессор Швырков именно об этом в своем ролике и говорит. Кстати Риден очень сильно не согласилась с тем, что ВВ и узистка его предположили у меня передне-медиальный вывих. Риден настаивает на латеральном смещении и подвижности его, правда без репозиции есс-но. Вообщем надо поверить в силы самовосстановления и врача, который лечит

Zikh
Новичок
*

У меня спазм всего тела справа. Честно говоря, я сомневаюсь во всем. В Бекрееве сомневаюсь, т к он глубоко в теме не понимает. У него-невралгия и сустав, как мухи и котлеты, отдельно. Челюсть уехавшая -это не из его области. После его артроскопии идти некуда. Команды у него нет и никто мне челюсть не выравняет.Она лежит на боку. Риден, все это знают, против артроскопии. Скип говорит о постуральной системе и связи челюсть-крестец. И я ему верю на 100%, т к это то,что я переживаю сейчас. Вот представьте, что у вас одна часть тела слабее и все мышцы на ее стороне в спазме(плечо, нога, шея и т д), чем другая. Очень сомневаюсь, что артроскоп мне все это разрулит. Я в свои 39 за год стала себя чувствовать как в 79. Очень жаль, что есть всего один положительный отзыв от Hell об операции у ВВ. Зато есть другой отзыв об этой операции(правда не у Бекреева, а где-то в Прибалтике)-вот там все плохо. Я ушла к врачу, который лечит консервативно, т к одурела уже от боли, а на капе а-ля "расслабляющая" (мне ее делала еще дочь ВВ)мне стало худо совсем. Я и правда не знаю,кто мне может помочь. Но ВВ слишком смело себя ведет, отправляя всех через одного на операцию. Слишком простое решение для такой сложной проблемы,которая у всех настолько индивидуальна,что медицинских знаний у врачей просто нет. Отлично,что его уколы кому-то помогают. Мне вот не помогло. Может надо время, не знаю. Но факт в том, что у ВВ нет ортопедов,которые хоть что-то понимают в проблеме, и идти после операции некуда. Кстати, в работающем суставе у меня медиальное смещение,но при этом положение диска правильное при открывании рта(ттт) и он работает. Это только Риден и увидела. Ни УЗИ, ни МРТ 2 поликлиники этого не зафиксировали, так что сомнений во всем у меня еще больше и больше.

NadeJda
Новичок
*

Юля, Вы вроде говорили , что начинаете лечение у другого доктора . А как он лечит . Капа которая у Вас сейчас , помогает  ???

http://artestom.ru/ лечение ВНЧС, посмотрите девочки, мышцы играют главную роль, похоже ВНЧС это рулетка, кому что подойдет. Я лечусь на Вутечича у Полякова Дмитрия Ивановича, под руководством профессора Перегудова Алексея Борисовича, они тоже за этот метод, Алексей Борисович считает, что если динамики на уколах нет, то лечение только капой, а потом рациональное протезирование, но и артролаваж не исключают.

Юлия,

А вы сейчас в какой клинике хотите лечиться?

Девочки.... Юля не готова с нами обсуждать... и не важно по какой причине... Вот если вы, что то новое найдете и будете обсуждать, тогда она поинтересуется этим методом.. А пока.... у вас нет нового метода, вас не слышат.

Девочки, я думаю, что если Юле будет, что сказать..... она обязательно с нами поделится  :), пусть сначала человеку полегчает. Мы будем держать за нее кулачки и ждать весточки  ;)

Да мне пока нечего сказать. Я хожу во временной (нелечебной капе) , т к мне надо вылечить зубы. Лечить я их буду у врача,которого мне рекомендовал мой доктор. У меня там 2 маленькие гранулемы на корнях, надеюсь что перелечиванием каналов избавлюсь от них, удалять очень не хочется. Только после этого начну ортопедическое лечение. Я до последнего верила в ВВ, но в моем случае у меня очень серьезная мышечная проблема и я почти уверена,что диск после операции уедет за мышцами моментально обратно. Очень обидно,что нельзя совместить ЧЛХ и ортопеда, еще б неплохо невролога в бригаде с ними иметь, но приходится выбирать из того что есть. Еще я хожу к кинезиологу, тоже по немножку помогает. До этого были 3 остеопата, каждый внес свою лепту. Зубы буду лечить в неск заходов есс-но, потом кандилография и  уже тогда само лечение основное. Пока знаю лишь,что предположительно расстянется года на 1.5-2

Юля,у Вас давно коронка стоит и из чего она сделана?Я знаю людей,которым перелечивали каналы через коронку под микроскопом,потом коронку заделали светоотверждающей пломбой.Вам надо перелечивать каналы и избавляться от гранулем только с коффердамом и микроскопом.

Коронка Металло-керамическая, лет 8 уже стоит точно. 2 других зуба без коронок. Сегодня узнаю про этот коффердом, если он у них есть. Металло-керамику, как я понимаю, не просверлишь, надо видимо пилить будет

Юлечка, привет! А напиши в двух словах, что делает с тобой кинезиолог? Спасибо!

Кинезиолог-это остеопат, мануальщик, рефлексотерапевт в одном флаконе. У меня молодая девушка-врач. По образованию невролог. За 5 минут нашла все мои проблемы. Сейчас пытаемся их решить. Получится долго и маленькими шажками. нарушена биомеханика(то о чем говорит скип), мышцы правой стороны в спазме и укорочены.  Она мне сказала, что защищать диплом по кинезиологии чрезвычайно сложно, в комиссии сидят "дубы-профессора", которые знают лишь то что написано в стандартах 70-х годов. Лечиться я видимо буду долго,т к все плохо, везде узлы-какую мышцу не возьми(причем это именно в глубоких мышцах), растягиваем по- тихонечку мышцы во рту(там все идет очень трудно). Хожу я к ней раз в неделю, и дома занимаюсь по-тихоньку. Стоит все дорого...Но выхода нет-очень хочется вылечиться. А лечиться придется по всем фронтам-остеопатия, ортопедия(капы и коронки в последствии), бассейн,релаксация и т д. Верю,что врачи мне помогут, т к нашла наконец-то неравнодушных(ттт)

А вот ты говоришь тянут, Юля, а больно? Мне остеопат тоже что-то тянул, но боли не было. Мда....все это не быстро, но очень будем надеяться на результат, спасибо тебе за общение.

БОльно. Но терпимо. Погладить не получится, все спазмированно и в узлах. Ообенно подъязычные мышцы и карман крыловидный(не уверена что правильно обозвала). Примерно знаю, откуда уши растут у проблемы. 8 лет назад я пошла в зал, делать фигуру. 3 тренировки с персон тренером в неделю по очень жесткой схеме(я бы сказала даже по жесточайшей-от боли в мышцах пила даже обезболивающие)...это штанга и свободные веса.И это все в течение 3 лет,с перерывом только на отпуск за границей. А тип строения у меня, как и у многих ВНЧС-ников,астенический...вот и заработала себе видимо и шею,и позвоночник, ну а дальше челюсть подключилась. Я больше чем уверена,что суставная проблема идет после мышечной и нам всем в каком-то объеме нужен остеопат.

Вчера была у другого врача в том же кинезиоцентре. Буду теперь совмещать двоих специалистов. У меня проблемы серьезные с мышцами. Одно цепляет за другое. В среду лечила первый зуб-верхнюю 4-ку справа. Как высидела час с открытым ртом(вычищали каналы от старой пломбы)-помню как в тумане. Еще и резинку какую-то синюю натянули на открытый рот,теперь в пятницу иду ставить постоянную пломбу. Затем еще 2 зуба пережить и тогда кандилография. Остеопат вчера сразу сказал-сустав почти не работает,надо вправлять...что и собирается сделать мой врач после лечения всех зубов. Буду отписываться по ходу лечения

Юлия, спасибо, что не пропадаешь  ;) Не понимаю, что значит сустав совсем не работает? Но ведь рот ты открываешь, пищу жуешь, разговариваешь......значит еще не так всё плохо. Пусть дают передохнуть тебе и суставу во время лечения...я всегда прошу. Юль, все будет хорошо, мышцы растащят и сустав заработает по-другому...вот увидишь! Удачи и до связи!!!

Не работает-это означает,что объем движений ограничен, и рот открывается в основном за счет другого сустава. Когда Скип пишет о том,что нас "разводят"-он прав на 1000%. Мышцы,мышцы и еще раз мышцы. Потом -вправлять и сразу же фиксировать. Кстати про твердую мозговую оболочку,которая во всем этом процессе участвует, я много раз слышала от отряда остеопатов,через которых прошла, и впервые услышала от своего доктора. Именно после этого и появилась надежда на выздоровление. Сейчас вылечу зубы(ттт) и начну "долгий путь к стейку на тарелке". Всем нам надо держаться,лечиться и тогда обязательно выздоровеем

Юля, а как Вам будут вправлять сустав? И еще как планирует врач удержать сустав. У меня тоже один сустав не работает, поэтому очень интересуюсь!!!!!

Фиксировать то, понятно, будут правильной капой, а мне вот не понятно, Юля, получается вправлять то будут мыщелок (суставную головку), а что будет с диском??? Спасибо!!

Сегодня получила сообщение от hell, . Почти год назад сделала артроскопию у Бекреева, сейчас открытие на 4,4. Начинала у него с уколов(7мес) . Пришла к нему с открытием 2см. Вот так , буду узнавать у нее все подробности. И попробую ее пригласить сюда!

диск тоже по идее должен вправиться,это ведь из-за него головка под бугорок не заходит. Посмотрите ролик Швыркова,примитивно конечно все объяснено,но у него свое видение проблемы. Я уже сломала свой бедный мозг о размышления и сомнения. Надо просто довериться врачу,настроиться на долгое лечение и на конечный результат. Моя проблема-невралгия, да такая,что мало кто с ней сталкивался. У меня стомалгия на фоне компрессии в суставе. Лучше никому не знать,что это. Противосудорожные,которые помогают при обычном воспалении тройничника, против этого "зверя" не работают. Это отлично,что операция кому-то помогла,но условия могут очень и очень различаться. В 25 и в 40 связочный аппарат отличается,как день и ночь,плюс гормональные процессы в организме,плюс сопутствующие заболевания и еще куча всего,что нужно взвесить миллион раз перед принятием решения о лечении. Вообщем я настроена на борьбу ортопедическими методами.

Вот залечила я 2 зуба, сейчас лечим 6-ку слева верхнюю под коронкой. Коронка к сожалению не захотела сверлиться и просто слетела сама(видимо так была поставлена "отлично", что после 20 секунд сверления отвалилась сама. А ставила я ее в клинике с претензией на высокие технологии и американское качество ..  в US DENTAL CARE...надеюсь,что мой единственный имплант во рту переживет мое дальнейшее лечение). Лечить зубы ну очень тяжко,сустав болит все время пока сижу с открытым ртом. Жду окончания лечения как праздника. Остеопты тоже работают. Я вообще какая-то вся "поломанная". Какую мышцу ни возьми-все наперекосяк. А уж медиальная ротовая мышца "отправляет меня в полный накаут" при разминании. Как закончу лечение зубное и сделаю кандилографию-сразу отпишусь

Юля, праздник обязательно настанет, Вы можно сказать, взяли быка за рога! Сустав берегите, пусть отдыхать дают. Спасибо, что держите нас в курсе. Я вот только понять не могу, почему Вы не начали заниматься мышцами еще полгода назад? Удачи и терпения Вам.

Юля.. а какой именно доктор Вам ставил коронку в американской клинике??? Я только там всегда и лечусь... и не только я. Неужели сама доктор Алла??? Почему к ним не вернетесь... объясните ... они всегда вникают в суть. Не поверю.. что Вас послали куда по дальше, не та клиника.

Подальше сейчас никуда не посылают...клиенты везде нужны. Я у них раньше только и лечилась. Но повторюсь, вылеченный ими зуб и одетый под коронку, оказался видимо недолечен, т к у меня сейчас гранулема на корне и каналы с инфекцией внутри. Да,прошло лет 6 после установки, но это далеко не огромный срок и причины 2-либо пролечили плохо и одели коронку,либо коронку одели негерметично и туда попали бацилы. Вывеска в наши дни -это не 100% гарантия . Я неск лет назад пользовалась полисом на лечение в ОАО "Медицина"(наверняка знаете такую, даже Кобзон в коридорчике как-то встретился), так вот с уверенностью могу заявить,что кроме арфистки в фойе и улыбающихся врачей (за такие то ценники) кроме насморка лечить там ничего не умеют. Нужен врач, а не клиника....а с этим проблемы.Хотя импланты ставить советую только у них,если позволяют финансы(ставят и правда так как обещают-быстро и без боли(моему врачу мой имплант очень даже понравился). Вот 2-ой визит уже разбираюсь с этим злосчастным зубом(4 канала...прошлый раз сидела 2 часа, сегодня-2.5....до сих пор для меня загадка как я высидела) и теперь еще надо делать его прицельное КТ, т к что-то там с одним корневым каналом. Даю сама себе установку,что все когда-то заканчивается и лечение это тоже закончится,надо еще немного потерпеть.

Усе!!! Зубы закончила(ттт). 3 зуба за 7 визитов по 1.5-2 часа каждый. До сих пор вспоминаю с содроганием. Мышцы в ауте, тело -там же. Теперь отдышусь и в бой-за окклюзией и биомеханикой. Отпишусь по мере лечения

Цитата: Zikh от 13 февраля 2014, 12:26:09
Усе!!! Зубы закончила(ттт). 3 зуба за 7 визитов по 1.5-2 часа каждый. До сих пор вспоминаю с содроганием. Мышцы в ауте, тело -там же. Теперь отдышусь и в бой-за окклюзией и биомеханикой. Отпишусь по мере лечения

Юля, мы обязательно придем к финишу ( как на Олимпиаде  ;D) !!!

Девочки,кто знает,может  кто пробовал на себе или слышал,миостим хорошо мышцы расслабляет?

 Нафаня, привет! Это тоже самое, что и тенс, а нам его с тобой делали, вспоминай ощущения  ;D,

Ужас ощущения....

Девчонки,кто что слышал о Менгазовой Л.Р., может кто отзывы читал. Хочу  к ней сходить, вроде как она очень хорошо именно в мышцах рулит....

Девоньки, отвечаю сама себе, Мингазова просто супер врач, была у нее на приеме, очень думающий доктор, ас в мышцах, мне очень понравилась. к тому же она еще и невролог, многие проблемы у нас не только с жевательными мышцами, а еще и мышцами шеи,костьми черепа, она в этом очень хорошо разбирается. Так что если что-то надо делать с мышцами, лучше проконсультироваться у нее.

Цитата: Nafany от 10 марта 2014, 23:08:57
Девоньки, отвечаю сама себе, Мингазова просто супер врач, была у нее на приеме, очень думающий доктор, ас в мышцах, мне очень понравилась. к тому же она еще и невролог, многие проблемы у нас не только с жевательными мышцами, а еще и мышцами шеи,костьми черепа, она в этом очень хорошо разбирается. Так что если что-то надо делать с мышцами, лучше проконсультироваться у нее.

Можно узнать, что именно Вам назначили и помогло ли?

На днях пойду на консультацию к доктору, который практикует нейромышечную стоматологию. Типа сначала TENS, а потом фиксация челюсти в правильном отношении ортиком. Кто-нибудь так лечился?

andr, здравствуйте. Я так лечилась на Вутечича, мне не помогло, но все видимо зависит от случая. Зайдите на форум ортокраниодантия, найдите меня, я там тоже Маруш, я отправила на свою страничку 2 капы которые носила, так вот доктор Савинов Алексей Олегович, которого я ооооочень  уважаю и чьё мнение очень важно, подробно прокомментировал это лечение, еще на этом форуме в моем разделе, посмотрите цитаты доктора по этому поводу, статья о Ронкине.

Цитата: andr от 18 марта 2014, 15:22:09
На днях пойду на консультацию к доктору, который практикует нейромышечную стоматологию. Типа сначала TENS, а потом фиксация челюсти в правильном отношении ортиком. Кто-нибудь так лечился?

Андр, это не поможет. Это чисто "косметика" для людей не имеющих наши проблемы.
Да, почитайте на Стом. ру.
Маруш, а можете прямую ссылку дать, чтобы не копаться?

Цитата: Шарман от 18 марта 2014, 21:15:09
Андр, это не поможет. Это чисто "косметика" для людей не имеющих наши проблемы.
Да, почитайте на Стом. ру.
Маруш, а можете прямую ссылку дать, чтобы не копаться?

Можно просто "Андрей"  ;)

Спасибо, я зарегаюсь и посмотрю. Вообще мне кажется что моя проблема это 2 неправильно поставленные коронки. Другой вопрос что те ортопеды у которых я был не понимают что это от них и говорят что скорее всего просто от того что зубов не хватает, а коронки последняя капля.

И в душе я надеюсь, что сняв их и поменяв можно уже сделать лучше.

Цитата: Marush от 18 марта 2014, 17:20:50
andr, здравствуйте. Я так лечилась на Вутечича, мне не помогло, но все видимо зависит от случая. Зайдите на форум ортокраниодантия, найдите меня, я там тоже Маруш, я отправила на свою страничку 2 капы которые носила, так вот доктор Савинов Алексей Олегович, которого я ооооочень  уважаю и чьё мнение очень важно, подробно прокомментировал это лечение, еще на этом форуме в моем разделе, посмотрите цитаты доктора по этому поводу, статья о Ронкине.

Спасибо, я читаю тему. Тактика вашего доктора, который поставил вам мост очень похожа на тактику моего, который поставил мне коронки. Тот тоже сказал что уже ничего не задевают и просто висят в воздухе. Правда и после этого я ночью просыпался от того что нижняя челюсть в них упиралась. И при движении ей они мешали >:(

Андрей, говоря по-простому, никто не сознается в ошибке протезирования, мне только доктор Кованов сказал в ЦНИИСе на Фрунзе, подавайте в суд, ортопед вам все мышцы перетянул. Но любая комиссия скажет теперь что у меня проблема с головой нежили признают врачебную ошибку, вот так.

Цитата: Marush от 19 марта 2014, 06:34:23
Андрей, говоря по-простому, никто не сознается в ошибке протезирования, мне только доктор Кованов сказал в ЦНИИСе на Фрунзе, подавайте в суд, ортопед вам все мышцы перетянул. Но любая комиссия скажет теперь что у меня проблема с головой нежели признают врачебную ошибку, вот так.

Опечаточка :)в слове.

Цитата: Marush от 19 марта 2014, 06:34:23
Андрей, говоря по-простому, никто не сознается в ошибке протезирования, мне только доктор Кованов сказал в ЦНИИСе на Фрунзе, подавайте в суд, ортопед вам все мышцы перетянул. Но любая комиссия скажет теперь что у меня проблема с головой нежили признают врачебную ошибку, вот так.

Я думаю сложно доказать что проблема была вызвана этими коронками.

Я ведь ходил потом с ними к врачам. И знаете что мне говорили? Вы наверное медленно к ним адаптируетесь. А один специалист по ВНЧС, когда я ему сказал что у меня стал открытый прикус вообще заявил, что в этом ничего такого нет, у него тоже открытый. Только извините меня у кого-то он природный, а у кого-то поменялся после коронок. Скип вообще пишет в таких случаях надо делать мрт сустава.

Цитата: Marush от 19 марта 2014, 06:34:23
Но любая комиссия скажет теперь что у меня проблема с головой нежили признают врачебную ошибку, вот так.

Комиссия должна в ВНЧС хоть что-то понимать.

Кстати у меня ведь тоже было воспаление мышц и все думали что у меня с головой проблемы, после того как подпилили коронки оно спало несколько и как-то уже больше года так проходил. Сейчас вот проблема стала прогрессировать.

Андрей, даже не думайте ввязываться в эти комиссии. Ничего они не понимают и не хотят понимать.
Берегите нервы и время и думайте, как себе помочь. А их бог накажет.

Цитата: andr от 19 марта 2014, 08:16:52

Цитата: Marush от 19 марта 2014, 06:34:23
Но любая комиссия скажет теперь что у меня проблема с головой нежили признают врачебную ошибку, вот так.

Комиссия должна в ВНЧС хоть что-то понимать.

Кстати у меня ведь тоже было воспаление мышц и все думали что у меня с головой проблемы, после того как подпилили коронки оно спало несколько и как-то уже больше года так проходил. Сейчас вот проблема стала прогрессировать.

У нас у всех с "головой проблемы". А что!? Удобненько-лечить не могут,а признать сей факт-очернить честь и достоинство себя родного. Диплом-то получен,глядишь и кандидатская состряпана. А тут "психи" какие-то с каким-то ВНЧС!!! Вчера слушала в Макдональдсе за соседним столом разговор студентов-медиков. Лучше б не слышала. А они через пару-тройку лет получат официальный доступ к "телам"пациентов.

Цитата: Zikh от 19 марта 2014, 10:55:35
У нас у всех с "головой проблемы". А что!? Удобненько-лечить не могут,а признать сей факт-очернить честь и достоинство себя родного.

Кстати да, удивительно как часто врачи стоматологи решают вменяем или нет пациент. Вроде не психиатры, а решают. И их не смущает что это в высшей степени странно  ;D

Мой психолог-психотерапевт мне и так скажет, что всё у меня нормально в этом плане :). Впрочем это я и так знаю.

А Вы запаситесь справкой на всякий случай. Хуже не будет.

Цитата: andr от 19 марта 2014, 11:08:54

Цитата: Zikh от 19 марта 2014, 10:55:35
У нас у всех с "головой проблемы". А что!? Удобненько-лечить не могут,а признать сей факт-очернить честь и достоинство себя родного.

Кстати да, удивительно как часто врачи стоматологи решают вменяем или нет пациент. Вроде не психиатры, а решают. И их не смущает что это в высшей степени странно  ;D

Мой психолог-психотерапевт мне и так скажет, что всё у меня нормально в этом плане :). Впрочем это я и так знаю.

 Иногда хочется только одного,что тем чудо-докторам,из-за которых вот так жизни людей искорежены,самим на их жизненном пути такие же коллеги-безрукие попались....нельзя конечно так. но пока сам в шкуре вот такого пациента не побывают- не поймут,что не бумажки перебирают,а жизни людей в их руках. Не просто материала для работы,а вот таких же как они людей и что они сами от такого не застрахованы. а то мне иногда кажется,что со временем они думают, что сами то они не смертные.....не болеют и от мутантов с руками из ж... застрахованы. Просто наболело.

Помогите разобраться , кто понимает, в методике нейромышечного расслабления. После того как память на искривление мышц стирается и мышцы приходят в нормальное для данного пациента состояние, что происходит затем? через нек. время  к мышцам возвращаются косяки. Память нормального положения мышц не стирается окончательно? Сколько раз можно делать такое расслабление? Один раз в жизни? Или периодически? ???

Цитата: Марина от 24 марта 2014, 17:33:41
Помогите разобраться , кто понимает, в методике нейромышечного расслабления. После того как память на искривление мышц стирается и мышцы приходят в нормальное для данного пациента состояние, что происходит затем? через нек. время  к мышцам возвращаются косяки. Память нормального положения мышц не стирается окончательно? Сколько раз можно делать такое расслабление? Один раз в жизни? Или периодически? ???

Марина, на этот вопрос может ответить только доктор Skip c ортокраниодантия, попробуйте ему написать, не думаю что в таких тонких вопросах кто-то Вам тут ответит. :-\

Цитата: Марина от 24 марта 2014, 17:33:41
Помогите разобраться , кто понимает, в методике нейромышечного расслабления. После того как память на искривление мышц стирается и мышцы приходят в нормальное для данного пациента состояние, что происходит затем? через нек. время  к мышцам возвращаются косяки. Память нормального положения мышц не стирается окончательно? Сколько раз можно делать такое расслабление? Один раз в жизни? Или периодически? ???

Потом делается ортотик, чтобы зафиксировать новое положение нч и дать мышцам к нему привыкнуть, потом ходишь к остеопату, а гнатолог корректирует ортотик.

ТЕНС мне планируют сделать 2 раза.

Очень интересно. А еще интереснее,что врачи упорно не хотят признавать эти боли

НЕ смогла загрузить статью,в которой подробнейшим образом рассказывается о мышцах и тригерах в них

Это статья Скориковой Л.А. Парафункция жевательных мышц. Легко находится в Гугле

Кто-нибудь может рассказать как снять напряжение мышц?

Последнее время с утра это просто пипец.

Ребята похоже всё пошло в спину и руки, лицо нормально, а остальное теперь крутит. Как быть?

Андрюш, читала американского врача стоматолога у которого тоже была проблема с ВНЧС, он вытаскивал себя с помощью остеопатов, надо пробовать.

Цитата: Zikh от 16 апреля 2014, 22:43:33
Это статья Скориковой Л.А. Парафункция жевательных мышц. Легко находится в Гугле
[/quote
Андрей, а может эту статью отдельной темой вынести, если у Зикх не получается,может у тебя получится.

Цитата: Marush от 17 апреля 2014, 14:43:03
Андрюш, читала американского врача стоматолога у которого тоже была проблема с ВНЧС, он вытаскивал себя с помощью остеопатов, надо пробовать.

Я подумал про это. Я был до этого у остеопата, просто месяца ещё не прошло, мне теперь каждую неделю наведоваться пожизненно что ли? Или иметь личного остеопата, как высшие лица Германии?

Вот если бы это все оплачивали те, кто нам это устроил :-\

Цитата: Marush от 17 апреля 2014, 14:52:41
Вот если бы это все оплачивали те, кто нам это устроил :-\

Да можно брать выписку из карты и подавать в суд. Вот только хз что скажет экспертиза, если деятели которых я встречаю даже не понимают что дело в коронках.

не знаю про эту статью шла речь или нет
http://www.orthodont.spb.ru/kuban/article/32/art08.shtml

  Андрей, спасибки, я думаю очень полезно всем почитать!!!

Андрюш, у меня тоже все ушло вниз. Хотя МРТ дает очень утешительные результаты. Сижу на массаже  уже два месяца . Похоже надолго. Не паникуй, все решится.

Цитата: Евгеша от 17 апреля 2014, 19:29:47
Андрюш, у меня тоже все ушло вниз. Хотя МРТ дает очень утешительные результаты. Сижу на массаже  уже два месяца . Похоже надолго. Не паникуй, все решится.

Спасибо, Женя.

Вот нашёл такое упражнение для глазных мышц, пальминг
http://seeactive.by/methods/beits-palming.html

Помогает, хотя мне кажется смысл в том что когда руки прикладываешь кровь циркулирует лучше в мышцах глаз и они греются, засчёт этого наступает релаксация имхо.

Я вообще не понимаю как убирать эту боль . Она прям в точке около уха и пронзает . Как будто иглой((((( и ничего мне не помогает . Кушать и говорить устаю ((( не понимаю как могло это произойти если у меня все зубы на месте , прикус вроде правильный и не было травм никаких (((((((

Цитата: Nastya от 18 апреля 2014, 16:22:08
Я вообще не понимаю как убирать эту боль . Она прям в точке около уха и пронзает . Как будто иглой((((( и ничего мне не помогает . Кушать и говорить устаю ((( не понимаю как могло это произойти если у меня все зубы на месте , прикус вроде правильный и не было травм никаких (((((((

Настя, зайдите почитайте в раздел "Примочки, спасающие от боли"....пробуйте!!! С болью жить нельзя!!! У меня тоже все зубы, нету травм, прикус тоже в норме, а проблем куча  ;D

При глушить боль это одно... Хочется хоть понять что же там не так... На меня седня уже накричали и сказали нет там вывиха там спазмы мышцы и все тут . Я одно не понимаю а прикус почему только в 21 год проявился ? Если он допустим неправильный то почему до этого все было нормально

Настя, у меня мышечная боль уже четыре месяца, а почему? Ответ пока никто не дает.

А мрт ты делала ? И там с суставом все хорошо ?)

Да, делала. Суставы по МРТ в норме.

Цитата: Евгеша от 18 апреля 2014, 20:07:15
Настя, у меня мышечная боль уже четыре месяца, а почему? Ответ пока никто не дает.

Я тебе прямо скажу - НЧ не в том положении, и мышцы напрягаются, когда держат её там.

До этого было протезирование или пломбы, ну в течении текущего года?

Andr, если с суставом все хорошо , значит как ты говоришь - все дело в положении челюсти ? А мрт этого не показывает? И почему раньше положение было нормальным а сейчас типо изменилось .. Я этого понять не могу . У меня лично проблемы всегда были с шейными мышцами постоянные боли и спазмы и все это перешло на жевательные .

Логика такая? :: спазм - мышцы стали не так работать - боль - не открывание рта .... Или какая ???

Цитата: Nastya от 19 апреля 2014, 09:54:56
Andr, если с суставом все хорошо , значит как ты говоришь - все дело в положении челюсти ? А мрт этого не показывает? И почему раньше положение было нормальным а сейчас типо изменилось .. Я этого понять не могу . У меня лично проблемы всегда были с шейными мышцами постоянные боли и спазмы и все это перешло на жевательные .

Логика такая? :: спазм - мышцы стали не так работать - боль - не открывание рта .... Или какая ???

Ну там сейчас не всё хорошо.

Положение НЧ определяет положение суставных головок. В ямках или нет. Мышцы держат НЧ не там где надо. Потому что физиологический рефлекс держать НЧ там где больше всего контактов зубов.

Возможно просто исчерпались ресурсы. Ведь до какого-то предела они есть. А потом бах и нету. У меня ведь тоже 2 недели назад боли совсем не такие были как сейчас.

andr,  я заметила что всегда положение челюсти такое что она как бы висит под верхней челюстью , и зубы чуть чуть задние касаются... А так челюсти не соприкасаются.. Если только стиснуть зубы.

Цитата: Nastya от 19 апреля 2014, 10:51:43
andr,  я заметила что всегда положение челюсти такое что она как бы висит под верхней челюстью , и зубы чуть чуть задние касаются... А так челюсти не соприкасаются.. Если только стиснуть зубы.

разобщение штука естественная, выложите скипу фотографии улыбки, стиснутых зубов и прочее.

А может кто то точно написать , причины неоткрывания рта ??? От самого простого до сложного

Цитата: Nastya от 19 апреля 2014, 14:23:09
А может кто то точно написать , причины неоткрывания рта ??? От самого простого до сложного

Ты без МРТ хочешь причины?

причины 2

1. мышцы
2. двухсторонний вывих дисков

Да, просто вообще какие причины есть .. Без мрт а вобще по статистике)

 Еще вопрос: для чего носить капу ? Если например прикус правильный...

Цитата: Nastya от 19 апреля 2014, 15:33:30
Еще вопрос: для чего носить капу ? Если например прикус правильный...

Судя по проблемам ВНЧС он нифига не правильный.

Капы бывают 2-х видов

1. поддерживающая в том же положении
2. репозиционирующая

вторая переводит вашу НЧ в более правильное положение для суставной головки. Первая же компенсирует недостаток зубов как я понимаю.

Пошла к остеапату. Он сказал все дело в мышцах. Начал пальцем массажировать внутреннюю часть мышцы между челюстями . До слез было больно.... В итоге сегодня уже глотать больно . Не знаю как выдержать все это причем я не верю что какая то мышца не дает открыть рот

Цитата: Nastya от 22 апреля 2014, 07:41:14
Пошла к остеапату. Он сказал все дело в мышцах. Начал пальцем массажировать внутреннюю часть мышцы между челюстями . До слез было больно.... В итоге сегодня уже глотать больно . Не знаю как выдержать все это причем я не верю что какая то мышца не дает открыть рот

Настя, а как думаете что открывает рот? Засчёт чего происходит открытие рта?

Больно после остеопата быть не должно.

Настя вы пробовали упражнение на миорелаксацию? чтобы мышцы расслабить? Я тут писал про него. Сомкните губы, не напрягайте при этом, зубы слегка разобщены. И сидите так дыша через нос 5-10 минут.

Попробуйте и отпишитесь.

И ещё, остеопат не рассказал о людях у которых с мышцами всё вполне нормально, но при этом дисфункция?

Нет . Он сказал что ВСЕ от мышц и что у меня бруксизм . И назначил шину tmj. Сейчас у меня мазоли между челюстями и глотать больно ... Не знаю как дотерпеть до врача и снять боль ...

Цитата: Nastya от 22 апреля 2014, 09:54:53
Нет . Он сказал что ВСЕ от мышц и что у меня бруксизм . И назначил шину tmj. Сейчас у меня мазоли между челюстями и глотать больно ... Не знаю как дотерпеть до врача и снять боль ...

Настя, вы упражнение пробовали? А про методы снятия МФБС читали Плясунова, я выкладывал?

Не хочу вас поддерживать в позиции жертвы, в ваших силах изменить своё состояние.

Позу кучера только знаю .. И еще я не очень понимаю мрт же делают в положении лежа .. Будет ли точна такая диагностика , там же челюсть уходит вниз

Цитата: Nastya от 22 апреля 2014, 14:28:31
Позу кучера только знаю .. И еще я не очень понимаю мрт же делают в положении лежа .. Будет ли точна такая диагностика , там же челюсть уходит вниз

Настя я напишу ещё раз
" Сомкните губы, не напрягайте при этом, зубы слегка разобщены. И сидите так дыша через нос 5-10 минут."

Ну и триггерные точки массируйте. Я тут тоже писал как это делать.

Никто кроме вас о вашем теле не позаботится.

Цитата: andr от 19 апреля 2014, 02:20:02

Цитата: Евгеша от 18 апреля 2014, 20:07:15
Настя, у меня мышечная боль уже четыре месяца, а почему? Ответ пока никто не дает.

Я тебе прямо скажу - НЧ не в том положении, и мышцы напрягаются, когда держат её там.

До этого было протезирование или пломбы, ну в течении текущего года?

Нет протезирование не было и пломб не было в этом году!

Я так то хожу весь день с этим упражнением .. Мне кажется мануальщик вообще сместил мне сустав потому что боли адские и теперь лежать больно даже. Челюсть съезжает и все тянет дико

Настя, так вы к кому ходили к мануальщику или к остеопату?

Цитата: Nastya от 22 апреля 2014, 18:46:20
Я так то хожу весь день с этим упражнением .. Мне кажется мануальщик вообще сместил мне сустав потому что боли адские и теперь лежать больно даже. Челюсть съезжает и все тянет дико

Хм, возможно у вас вывих  :(

Пальчиками потрогайте треугольник ВНЧС (это перед ухом), нащупайте движение при открытии, только не давите сильно. Что чувствуете в суставах?

Ничего .. Немного хруст 5 секунд слева при открытии. Но потом он проходит.

Этот доктор и мануальщик и остеопат . Так он себя называет и вправляемый всем мышцы во рту . Давит на мышцу около коренных зубов между челюстями. Она типо расслабляется. А у меня мазоли там образовались он так давил что мне кажется и сустав повредил

Цитата: Nastya от 23 апреля 2014, 09:03:22
Этот доктор и мануальщик и остеопат . Так он себя называет и вправляемый всем мышцы во рту . Давит на мышцу около коренных зубов между челюстями. Она типо расслабляется. А у меня мазоли там образовались он так давил что мне кажется и сустав повредил

Сильно давить не надо. До него хруст был?

До этого не было хруста . В лежачем положении хруст есть , в сидячем хруста нет но время от времени в левом суставе что то слышно.
В Москву только 13 мая ... Вдруг там уже необратимый процесс пошел(

Цитата: Nastya от 23 апреля 2014, 09:18:33
До этого не было хруста . В лежачем положении хруст есть , в сидячем хруста нет но время от времени в левом суставе что то слышно.
В Москву только 13 мая ... Вдруг там уже необратимый процесс пошел(

Говорят природа может многое компенсировать, главное правильно лечение составить.

Настя, мне тоже давили, но мазолей не образовывалось, болевые ощущения сохранялись два-три дня. Даже после массажа шеи, особенно грудинноключичных мышц,  у меня ухудшения, появляются боли в лице.

Год назад я попала к остеопату на фоне невралгии,тогда еще не понимала что из-за ВНЧС. Так у меня через сутки начался Ад. Я ему все телефоны оборвала. Это обычная реакция спазмированных мышц на манипуляции. У меня не просто болело,у меня еще и дергался глаз самопроизвольно и щека была на ощупь горячая. Там млн мыщц,которые "скукожились" как им захотелось,а тут их взяли и потревожили...

Цитата: Zikh от 23 апреля 2014, 15:14:39
Год назад я попала к остеопату на фоне невралгии,тогда еще не понимала что из-за ВНЧС. Так у меня через сутки начался Ад. Я ему все телефоны оборвала. Это обычная реакция спазмированных мышц на манипуляции. У меня не просто болело,у меня еще и дергался глаз самопроизвольно и щека была на ощупь горячая. Там млн мыщц,которые "скукожились" как им захотелось,а тут их взяли и потревожили...

говорят около 800  :)

а мне нормально было после остеопата  ???

Я тогда не понимаю  смысл капы... Я сейчас одеваю иногда капу tmj американскую ... Но на ней тоже зубы если стиснешь то мышца напрягается... Ну и какой ее смысл если в любом случае мышца спазмируется что ты с какой что без

Цитата: Nastya от 23 апреля 2014, 16:15:54
Я тогда не понимаю  смысл капы... Я сейчас одеваю иногда капу tmj американскую ... Но на ней тоже зубы если стиснешь то мышца напрягается... Ну и какой ее смысл если в любом случае мышца спазмируется что ты с какой что без

Выложите фотографию этой супер каппы. Скорее всего это не то что вам нужно. На правильной капе мышцы должны расслабиться и вы почувствуете это уже через пару дней. Да уже даже на следующий день думаю.

http://www.fayloobmennik.net/3752586


Вот ссылка на фото капы

Цитата: Nastya от 23 апреля 2014, 16:38:12
Вот ссылка на фото капы

Это стандартная каппа, стандартные каппы то ещё зло

Я сюда фото включу, чтобы было видно.

Это не то что вам надо для ВНЧС. Кто вам её дал?

(http://s019.radikal.ru/i614/1404/a3/29ed00251aa7.jpg)

Мне просто сказал мой врач купить .... Сниму пожалуй ее((((( а какие надо ?? Не могли бы вы сюда сбросить фото

Цитата: Nastya от 23 апреля 2014, 17:09:51
Мне просто сказал мой врач купить .... Сниму пожалуй ее((((( а какие надо ?? Не могли бы вы сюда сбросить фото

Проконсультируйтесь у Скипа.

Они разные бывают в зависимости от назначения.

Но я лично думал о капе, которую носишь на молярах, которая обеспечивает разобщение, декомпрессию и (или) миорелаксацию. Но я это я, я не врач.

Просто что делает та капа что у вас во рту можете ответить? А ваш врач, который сказал вам её носить может?

А как будет де компрессия? Мышцы же при сжатии все равно спазмируются... Или я что то не так понимаю ?

Цитата: Nastya от 23 апреля 2014, 18:22:21
А как будет де компрессия? Мышцы же при сжатии все равно спазмируются... Или я что то не так понимаю ?

декомпрессия как я понимаю достигается засчёт увеличения высоты зубных рядов на ортотике.

ну а мышцы будут расслабляться засчёт того что челюсть будет в правильном положении.

Ну даже если зубы будут на расстоянии .... Я могу сжимать их и тогда спазмируется мышца.. Или здесь не нужно обращать внимания на мышцу , это второстепенно? Даже просто пример: можно положить из ваты валики , зубы будут друг на другом но если я сожму их начнется опять спазм ... Какой смысл тогда ? Либо там механизм другой? Головка сустава находится в правильном положении и даже стискивание зубов не помешает расслаблению

Цитата: Nastya от 24 апреля 2014, 09:35:18
Головка сустава находится в правильном положении и даже стискивание зубов не помешает расслаблению

Откуда такие данные о положении головки?

По поводу капы её задача например создать смыкание в другой точке, чтобы челюсть привыкла держаться в ней. Тогда мышцам будет проще, если эта точка будет близка к физиологической, в которой мышцы расслаблены.

Там было продолжение вопроса . А про суставы наверно я узнаю только по мрт .. Потому что к/т показало что там все хорошо и нет никакого вывиха(( ... От этого еще нервознее. Когда ничего типо нет а рот не открывается.

Я имела ввиду то что капа создана больше для сустава чем для мышц? Точнее первоначально для сустава?

Я еще вспомнила что если я открывала рот раньше , то у меня если приложить пальцы к суставу ( где уши) чувствовалось что как будто что то заходит и выходит из ямки .... Но щелчков и боли не было.... Может это и было начало проблемы?

Цитата: Nastya от 24 апреля 2014, 17:02:11
Я еще вспомнила что если я открывала рот раньше , то у меня если приложить пальцы к суставу ( где уши) чувствовалось что как будто что то заходит и выходит из ямки .... Но щелчков и боли не было.... Может это и было начало проблемы?

Может быть вам "помогли" 8-е зубы.

Выложите Скипу своё ТРГ, он вам скажет про предрасположенность  ;)

Всмысле помогли в дисфункции?

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 10:13:18
Всмысле помогли в дисфункции?

Они способствуют созданию точек вращения.

А если проще )?? Я не понимаю какое вращение и куда ) :) ;D

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 14:13:43
А если проще )?? Я не понимаю какое вращение и куда ) :) ;D

Это я пересказывают одного ортодонта, а он пересказывает Славичека и Сато.

http://forums.rusmedserv.com/showpost.php?p=1829954&postcount=9

если интересно гуглите про fulcrum

Их так и так удалять надо будет ( но они еще и не вылезли ...

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 14:41:31
Их так и так удалять надо будет ( но они еще и не вылезли ...

читаем ещё раз "смещение семерок вверх с образованием точки вращения"

В общем нужно ТРГ, ОТПГ, фотографии улыбки и попробуйте это показать пользователю Force с forum.stom.ru , заведите там тему в разделе ортодонтия. Спросите про свою дисфункцию.

ТРГ вы скипу дали или нет?

У меня есть только к/т . Там и зубы и сустав... (

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 15:03:22
У меня есть только к/т . Там и зубы и сустав... (

Мне иногда кажется Настя, что вы надо мной издеваетесь.

Почитайте тут http://www.dial-dent.ru/patient/articles/raschet_po_snimku_trg.php

Я же не пойду специально делать его.

Я итак миллион раз облучилась с этими к/т рентгенами и остальным

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 16:36:53
Я же не пойду специально делать его.

Ну, если не пойдёте, то я вам ничем помочь не могу. И доктора в интернете тоже.

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 16:39:19
Я итак миллион раз облучилась с этими к/т рентгенами и остальным

Вы как будто заранее уверены что вам нельзя. Как думаете какая там доза?

Наверно маленькая . Попробую пойти сделать . Я просто щас еще болею и вообще не до чего ( да итак по больницам постоянно

Я поняла что это важно для диагностики прикуса

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 16:52:29
Наверно маленькая . Попробую пойти сделать . Я просто щас еще болею и вообще не до чего ( да итак по больницам постоянно

Меня вот что удивляет. Вам не сделали ТРГ, но начали лечить дисфункцию. То есть по сути никакого анализа причины дисфункции вам не провели.

Цитата: Nastya от 25 апреля 2014, 17:06:09
Я поняла что это важно для диагностики прикуса

Да, именно так, после этого можно будет говорить о факторах, которые привели к дисфункции.

Было все так: мне назначили только к/т суставов. После того как я начала разбираться в этом я задала вопрос : а что если мышцы не расслабятся? Что дальше ? И мне сказали дальше мы проверим ваш прикус , аксиограф, слепки , дуга . И после этого Мб будет капа............ Зачем только время тянуть не знаю . Три недели мучаюсь а им пофигу

А на форуме у меня не получается зарегестрироваться

http://ageless.su/showthread.php?t=278&page=9

Ребята, на этом форуме интересно пишут о мышцах лица, даются упражнения.

На этом же форуме есть раздел "Триггерные точки лица и головы"

Цитата: Радуга от 27 апреля 2014, 21:04:16
На этом же форуме есть раздел "Триггерные точки лица и головы"

Мне эту ссылку тоже Плясунов давал  ;)

Вот  ещё про мышцы и позвоночник, там же упражнения, сам буду пробовать
http://www.pozvonochnik.org/?view=weakening

Подчеркну ещё раз одну вещь

Остеохондроз и мышечная блокада дисков — это разные болезни, возникающие независимо друг от друга! Таким образом, главной причиной выраженного болевого синдрома в области позвоночникаобычно бывает чрезмерное сокращение коротких глубоких мышц спины, вызывающее их рефлекторный спазм и блокирование межпозвонковых дисков. Небольшая грыжа диска, разрастания позвонков сами по себе не дают болевых проявлений и нередко протекают параллельно с мышечным спазмом. Поэтому диагнозы "остеохондроз"и"радикулит", не отражают суть патологических процессов и правильнее называются фибромиалгия — боль в мышцах спины.

Одно то что в костях нет нервов уже дает уверенность что дело в мышцах... У меня с 18 лет остеохондроз и протрузия в дисках... Мышцы это отражение с одной стороны , и толчок к боли с другой. И кстати почти всегда все проблемы начинаются с мышц . Стресс- мышцы, спазм мышц- восполение, восполение- давление на корешки нервные, пережатые корешки - еще большее давление на по звонки ))) также травма потом дает мышечную боль, тогда мышцы это следствие

Мне нейромышечники сказали, что у меня не гипер, а гипотонус мышц. Из-за того, что они не участвуют в жевании. Вот я не пойму, а как же диски, что же их держит? И какие упражнения мне подойдут, как думаете?

Цитата: Марина от 29 апреля 2014, 13:51:07
Мне нейромышечники сказали, что у меня не гипер, а гипотонус мышц. Из-за того, что они не участвуют в жевании. Вот я не пойму, а как же диски, что же их держит? И какие упражнения мне подойдут, как думаете?

Диски держат связки, а уж потом мышцы. Вам нужно их накачивать каким-то образом (жвачку жевать). Я всегда вспоминаю слова Скипа, что и сустав и мышцы и связки должны работать, мол по природе так заложено!!!!Господи, я как вспомню, что я когда то хрящи ела, когда например холодец разбираешь.....

Получается, что связки натянуты, а мышцы расслаблены.  :-\  Про жвачку с спрашивала врача, он сказал, суставник должен об этом забыть. :(

Цитата: Марина от 29 апреля 2014, 14:03:52
Получается, что связки натянуты, а мышцы расслаблены.  :-\  Про жвачку с спрашивала врача, он сказал, суставник должен об этом забыть. :(

Можно знаете как поэкспериментировать, приложить руки к щекам (только чуть пониже ближе к скуле и по середине между ухом и ртом), как раз там крыловидная мышца и начать как будто Вы жуете....то Вы должны почувствовать как она работает, должен образовываться бугорок под пальцами.

Вроде чуть-чуть слева бугорок заметен, а справа нет   :-[

Цитата: Марина от 29 апреля 2014, 14:42:17
Вроде чуть-чуть слева бугорок заметен, а справа нет   :-[

Вот видите, а должно быть как минимум симметрично!
Марина, накачать можно если минут 15 перед зеркалом погримасничать или
http://www.jlady.ru/body/fejsbilding-uprazhneniya.html ТОЛЬКО БЕЗ ФАНАТИЗМА!!!!

Спасибо за совет,   :) буду накачивать

А у меня раньше бугорки возникали а теперь нет )

Цитата: Марина от 29 апреля 2014, 13:51:07
Мне нейромышечники сказали, что у меня не гипер, а гипотонус мышц. Из-за того, что они не участвуют в жевании. Вот я не пойму, а как же диски, что же их держит? И какие упражнения мне подойдут, как думаете?

Определённо какие-то мышцы учавствуют в жевании и перенапрягаются, а какие-то наоборот филонят. Тут всё очень просто. Не может быть что все мышцы в спазме, а вы всё ещё двигаетесь и более того жуёте  ;D

Так это все сложно кошмар ... Врачи как будто сами не хотят в этом разбираться (  и причем в Америке такие же знания как тут.. Поэтому не у кого учится даже . Это и обидно

Пришла от Архипова . Наш диалог :
- почему у меня до сих пор не открывается рот ?
- это из за мышц! Вам надо опять делать миомонитор !!! Они не до конца расслабились
- а если там диск сполз?
- все может быть !
- но как же?? Там ведь щас может спайками все зарости
( он на меня смотрел как на идиотку. И как будто такие слова первый раз слышит . Он промолчал кстати) из чего я сделала вывод что он вообще не смыслит в этой проблеме

В конце я опять говорю: так назовите причины почему рот то не открывается ?
- я лекции читаю 6 часов а вам за 4 секунды должен сказать ???? Из за стресса !!!!!!! А потом прикус проверим через 2 недели !

Капец короче. И этот человек пытается назвать себя профессором по внчс . Идиот а не профессор

Ну, какой стресс....сказал , чтоб отстали! У нас вся жизнь это стресс, дорогу переходишь стресс, в магазин - стресс, в пол-ку стресс...ВЕЗДЕ! ВНЧС был бы поголовный! Не расстраивайтесь....вот сделаете МРТ и тогда посмотрим, что там у Вас за стресс?

Цитата: Nastya от 29 апреля 2014, 16:14:13
Пришла от Архипова . Наш диалог :
- почему у меня до сих пор не открывается рот ?
- это из за мышц! Вам надо опять делать миомонитор !!! Они не до конца расслабились

Я вспоминаю как Скип цитирует Эйнштейна и его слова о том, что идиотизм делать одно и тоже и ждать что результат будет разным...

Да я тоже думаю что нечего ему доказывать .. Мрт все покажет , а там главное как то почувствовать кто тебе поможет . И где сделают верную капу.
Хотя может он после определения прикуса сделал бы ее? Не знаю

У меня еще че то хрустеть начало ... Звук странный. Когда зеваю рот же не открываю но внутри все двигается и в конце зевка - звук , похожий как будто разорвали серпантин или новогодний дождь... Может это и есть щелчок

Цитата: Nastya от 29 апреля 2014, 16:43:10
Может это и есть щелчок

Не, щелчки это щелчки, их сложно спутать  ;)

Сделала сегодня исследование соприкосновения зубов TEKSCAN.Итог: слева контакты 45% справа 54%
Врач рассказал про капы. Назвал все виды и сказал что для капы нужно подготовить сустав всеми этими гимнастиками в позе кучера.

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 11:06:22
Сделала сегодня исследование соприкосновения зубов TEKSCAN.Итог: слева контакты 45% справа 54%
Врач рассказал про капы. Назвал все виды и сказал что для капы нужно подготовить сустав всеми этими гимнастиками в позе кучера.

не в количестве контактов дело, в нём тоже, но это не главное. есть люди без зубов и без проблем

Мне сказали что мышцы перенапрягаются из за того что неравномерная нагрузка ... А в чем тогда?

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 11:06:22
Сделала сегодня исследование соприкосновения зубов TEKSCAN.Итог: слева контакты 45% справа 54%
Врач рассказал про капы. Назвал все виды и сказал что для капы нужно подготовить сустав всеми этими гимнастиками в позе кучера.

Я в первый раз узнала вообще о таком исследовании :o, а для чего его делать?? Т.е. чем меньше процент соприкосновения , тем хуже суставу? а какая норма??? и что такое поза кучера  :o?

Упражнения для расслабления мышц: садитесь на стул , обе руки кладете на колени как будто вы кучер и сидите сгорбившись , чтобы рот был перпендикулярно полу. Вдыхаете через нос , выдох через рот . Чтобы мышцы двигались согласно вдоху и выходу( как природой заложено) сокращение на вдохе( зубы соприкосаются), расслабление на выдохе( зубы расходятся) .....

А teskan: вам кладут в рот пластинку вы зажимаете зубы и датчик на экране выводит процент соприкосновения зубов. Каждый зуб . Есть ли контакт верхней и нижней челюсти или нет ... В норме 50 на 50 процентов . Слева и справа... Если какие то зубы остаются без поддержки то мышцы начинают работать неправильно....

Честно говоря мне кажется это бредом каким то... Ладно бы у меня вобще зубы не касались друг друга... Но тут почти одинаково что слева что справа... Политика клиники просто такая что перед какой необходимо сделать все эти исследования.. Не знаю даже продолжать к ним ходить или нет

Потом они предложат исследование на дуге какой то... И только потом слепки и капа

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 12:28:02
Честно говоря мне кажется это бредом каким то... Ладно бы у меня вобще зубы не касались друг друга... Но тут почти одинаково что слева что справа... Политика клиники просто такая что перед какой необходимо сделать все эти исследования.. Не знаю даже продолжать к ним ходить или нет

Потом они предложат исследование на дуге какой то... И только потом слепки и капа

Спасибо, Настя, за подробный рассказ! Вот дуга это уже интереснее, я думаю пока не бросайте....у Вас же нет другой альтернативы?

Ну я поеду в Москву на мрт и к бекрееву с Кравченко ... Хотя бы собрать информацию и понять что делать

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 12:36:40
Ну я поеду в Москву на мрт и к бекрееву с Кравченко ... Хотя бы собрать информацию и понять что делать

Удачи Вам большой, потом расскажите! Кравченко до 14 мая в командировке во Франции  ;)

Ага он уже сказал )) я к нему 14 как раз ))) надеюсь Риден еще про комментирует мои снимки


Спасибо огромное за поддержку!!!

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 12:17:23
Мне сказали что мышцы перенапрягаются из за того что неравномерная нагрузка ... А в чем тогда?

Это всего лишь одна из причин. Но само по себе неправильное положение челюсти и смещение суставных головок в дистальную позицию этим не вылечишь. А так же окклюзионные препятствия добавлением зубов не решишь.

Кроме того челюсти людей не равномерны, есть стороны на которых жуют, которые выше, а есть те, которые ниже, это тоже создаёт разную нагрузку.

Так что полезность этого теста мала. Его может доктор и с копиркой провести.

Тогда по вашему что нужно делать ? Я так и не поняла вашу позицию которой вы придерживаетесь

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 16:12:54
Тогда по вашему что нужно делать ? Я так и не поняла вашу позицию которой вы придерживаетесь

Гмм)) Ну, моя позиция примерно такая, что надо привести НЧ к оптимальному положению. Когда суставные головки находятся в ямках. И потом позаботиться о равномерности движений суставов.

Есть же так называемое скелетное положение.

P. S. Это моё мнение. Но пока не приведёте суставные головки и мышцы в правильную позицию, то добавление зубов в неправильной позиции ничего не поменяет.

Мне 3 врача сказали что сустав головки в правильном положении) мрт покажет диски ) а исправления прикуса поставит челюсть на место ... Но если с дисками что то не так , наверно первоначально целесообразно их привести в норму

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 16:24:39
Мне 3 врача сказали что сустав головки в правильном положении) мрт покажет диски ) а исправления прикуса поставит челюсть на место ... Но если с дисками что то не так , наверно первоначально целесообразно их привести в норму

Чудеса. Суставные головки в отличном положение, а вы лечите дисфункцию ВНЧС. Вы не находите тут противоречия?

Ну на томографии так... Диск может и сполз... Действительно мрт покажет . Я подожду

Цитата: Nastya от 30 апреля 2014, 16:40:24
Ну на томографии так... Диск может и сполз... Действительно мрт покажет . Я подожду

Я не верю, я думаю там всё взаимосвязано.  ???

http://youtu.be/3-7albLzIJE  Настя, посмотрите.

Цитата: Evgenia от 01 мая 2014, 02:23:56
http://youtu.be/3-7albLzIJE  Настя, посмотрите.

Спасибо, очень наглядный ролик, показывает связь положения головок, окклюзии и диска.

http://faceculture.ru/licevaya-gimnastika-i-gipertonus-myshc-lica.php

В этом тексте будет ссылка на книгу о тригерных точках. Хотелось бы узнать у Андрея, Вы изучали эту тему? Верите в неё? На мой взгляд очень убедительно. Книги дейтвительно в продаже нет уже давно, я так понимаю, что будет не выгодно если люди начнут лечиться подобным образом.

Не надо делать из меня гуру. Я только начинаю занятия по Ханне ;)

ЦитироватьПрежде всего, причинами являются травмы, падения и чрезмерная работа.

Ханна говорит тоже самое. Что под действием стресса или травмы возникает сенсорно-моторная амнезия, то есть мы забываем как расслаблять мышцы, или напрягаем одну часть, а расслабляем другую, в результате напряжённая часть страдает.

ЦитироватьИ второе – пусковые точки устраняются, на самом деле, достаточно легко. Но так же легко возвращаются, если вы не научитесь управлять своими мышцами.

Ханна предлагает упражнения для спины, шеи и других мест. Поскольку наибольшее мышечное напряжение как он считает существует в тех частях тела, где находится центр тяжести при ходьбе.

ЦитироватьСледующие причины наличия пусковых точек

Добавлю сюда, что мышцы в теле человека взаимосвязаны, если одни расслаблены, то другие перенапряжены. И это тоже фактор.

ЦитироватьТаким образом, физическая активность, повышение метаболизма, управляемость мышцами ведут к снятию проблемы наличия гипертонуса в отдельных участках мышц.

Ханна говорит тоже самое. Что активный образ жизни просто необходим людям. Так же как и научиться управлять своими мышцами.

ЦитироватьИ помните – главное для любой мышцы – эластичность. Эластичность достигается поочередным АКТИВНЫМ сокращением мышцы и ее расслаблением, и укрепляется массажем-релаксацией. Именно по этому принципу  (сокращение – расслабление) построена лицевая ГИМНАСТИКА БЕЗ КОМПЛЕКСОВ.

Скип говорит что мышцы должна хорошенько поработать. Проблема в том когда окклюзионные препятствия не дают ей этого сделать. И лицевая гимнастика типа высунутого языка на мой взгляд как раз помогают мышцам поработать.

Сейчас посмотрю упражнения.

Проблема мышц как правило в том что они не работают как надо. В результате одни деградируют, а другие принимают на себя их функции.

Упражнения комментировать не буду. Надо их освоить. И там к сожалению их всего несколько штук.

Но идея того что с мышцами надо работать - я её полностью поддреживаю. И никто кроме нас с ними не поработает. Можно конечно ходить на кучи физио. Но куда эффективнее будет заниматься самому.

Отдельно замечу про гипертонус мышц. Дело в том что не с самим гипертонусом надо работать сколько с причиной. Если какая-то мышца перенапряжена, то почему-то организм выбрал переключить на неё нагрузку или забыл уже расслаблять её. И вот с этой сенсорно-моторной амнезией и надо работать. Ну и с окклюзией, потому что мы мышцы часто заложники неверной окклюзии, не могут работать нормально из-за препятствий зубных.

Вот тут есть примеры гимнастики
http://www.mybodyflex.ru/forum/14-125-1

Честно говоря сама она меня не впечатляет. Вытянуть язык и так ходить - мне нравится больше  ;)

Мда....как всё не просто в нашем организме  :-\
Вот на вумене предлагают проверить себя маятником на каком участке тела идут блоки по чакрам,  изучать биоэнергетику......во как  ;)!

Цитата: Enka от 01 мая 2014, 11:11:15
Мда....как всё не просто в нашем организме  :-\
Вот на вумене предлагают проверить себя маятником на каком участке тела идут блоки по чакрам,  изучать биоэнергетику......во как  ;)!

;D

Как человек ходивший на эриксонианский гипноз и изучающий фокусы с маятником и  идеомоторные сигналы, я как-то в чакры не очень то и верю  ;D

Что точно важно - это "эффект ожидания". Во что верим, то, как правило, и получим :)

Надо чтоб кто то направлял . Это опять же в тему о некомпетентности врачей.. Книжки это хорошо но пока не знаешь причину нет мотивации это делать . Хотя конечно любые техники релаксации нужны для человека

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 12:54:08
Надо чтоб кто то направлял . Это опять же в тему о некомпетентности врачей.. Книжки это хорошо но пока не знаешь причину нет мотивации это делать . Хотя конечно любые техники релаксации нужны для человека

Я делаю то от чего чувствую толк.

Если у вас болят мышцы, то с ними надо работать.

А если ничего не болит , ) у меня только проблема с открытием рта а вот мышцы все таки прошли после мануального терапевта ...

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 13:15:31
А если ничего не болит , ) у меня только проблема с открытием рта а вот мышцы все таки прошли после мануального терапевта ...

Настя, у Лены двухсторонний невправляемый вывих без репозиции, насколько мне известно, и при этом рот у неё открывается. После того как расслабили мышцы.

А вообще мне сложно комментировать твой случай, я ведь тебя даже не видел и образования у меня нет ;)

Так вот у меня и дилемма... У некоторых рот даже при проблемах с дисками открывается. Другие говорят пока диски не на месте рот не откроется))) наверно в данном случае и правда собрать мнения врачей )

Настя, вы кажется писали, что после физических нагрузок усиливается боль. Это состояние у Вас сохраняется, или был единичный случай, может просто совпадение. Спасибо.

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 13:19:18
Так вот у меня и дилемма... У некоторых рот даже при проблемах с дисками открывается. Другие говорят пока диски не на месте рот не откроется))) наверно в данном случае и правда собрать мнения врачей )

Если есть хоть малейшая возможность вернуть диски на место, то это нужно делать обязательно.....это ведь  физиология!!!!  Просто в моем случае с дисками безнадега, связки растянуты и их никаким чудом на место не вернуть.....увы.

А как связки подшивать ????

У меня да, заболели щеки мышцы ... Две недели дико болело все ... Сейчас полторы недели ничего не болит вообще. Просто рот не открывается... Ну или когда долго прям кушаю и жую чуть чуть устаю ... Но это было и всегда когда долго напрягаешь мышцы они уставали ... Сейчас мне главное понять где там диски и что держит рот и не дает открывать

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 14:06:10
А как связки подшивать ????

У меня да, заболели щеки мышцы ... Две недели дико болело все ... Сейчас полторы недели ничего не болит вообще. Просто рот не открывается... Ну или когда долго прям кушаю и жую чуть чуть устаю ... Но это было и всегда когда долго напрягаешь мышцы они уставали ... Сейчас мне главное понять где там диски и что держит рот и не дает открывать

По всей видимости мышцы держат.

У Лены история похожая, верно?

Да скорее всего мышцы ! А расслаблять или долго капой или быстро ботоксом видимо ) да еще и капу надо по умному делать чтобы там правда все расслабилось

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 14:13:30
Да скорее всего мышцы ! А расслаблять или долго капой или быстро ботоксом видимо ) да еще и капу надо по умному делать чтобы там правда все расслабилось

Да, примерно так. Или капой или ботоксом их вырубить. Или гимнастикой заниматься.

Это вам скип писал, что неправляемый вывих в острой фазе и ТЕНС противопоказан?

Да ... Но это было к/т ... И там не виден диск и связки ... Тенс мне никто и не делал... Хотя если все дело в мышцах расслабление должно быть .

Причем он сказал что он ниче не понял по моим снимкам и сразу поставил вывих .... Не понятно зачем что то говорить если ты не понял мои снимки

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 14:23:35
Причем он сказал что он ниче не понял по моим снимкам и сразу поставил вывих .... Не понятно зачем что то говорить если ты не понял мои снимки

Может дело в этом "-было больно шевелить ртом вправо и влево. причем всегда по разному. то левый сустав болел то правый больше. челюсть была скована и не выдвигалась вперед ."

Спросите у Скипа на чём он делает предположения свои.

Да шевелить было не очень из за скованности .... Сейчас скованности нет )) острый период наверно прошел

Это я на форуме "Анатомия и физиология" прочитала.

"У меня болел правый челюстной, сделала МРТ-артроза не было, но и лечения нормального тоже. Как и многие, столкнулась с тем, что специалистов нет. Но мне повезло, нашла замечательного врача оспеопата и она очень щадяще за 2 приема сняла проблему, а на будующее и научила как в случае необходимости подправить самой. Первое, о чем я хотела бы сказать, что метод совершенно безопасный: поставил пальчик на нужную точку и просто ждешь что с ним будет дальше. Это примерно, как мы кладем просто руки на лицо и ждем и руки свободно двигаются за мышцами.В правке челюст.сустава это пожалуй основное: абсолютно расслабленная руки, а особенно кисть и время, достаточное для того, чтобы процесс не только начался, но и сам завершился. Может и минуты 3-4 занять. Что делаем: например, начинаем с ПРАВОГО. Как найти точку: 1. Открываешь рот и указательным пальцем ЛЕВОЙ руки двигаешься по нижним зубам в сторону сустава до того места, где зубы уже закончились. Там на кости челюсти легко найти ямку. Тебе нужна она. Если спроектировать наружу, то под мочкой уха у нас есть ямка. Вот это рядом. 2. Абсолютно расслабленной рукой ставишь указательный пальчик в эту ямку. 3. Все! Остается только ждать, когда палец Сам начнет там гулять. 4. Когда он нагуляется ты поймешь. Врач, вообще мне порекомендовала это делать периодически так: садишься за стол локти на столе и далее по тексту просто висишь. Скажу как было у меня в первый раз. Палец просто как сумашедший носился по верху и низу, даже под глаз залез, потом верхняя и нижняя челюсти его зажали как орех в орехоколке, пальцу было реально больно, но я подождала и через минуту примерно и челюсти сами разжались и просто выплюнули его. Врач сказала, что челюсти использовали его как рычаг,что бы встать на место. Но это было 1 раз, потом все гораздо спокойнее, просто такой спазм был слева. Ну пожалуй все. Отвечу на все вопросы Удачи Я сейчас даже в качестве профилактики не делаю, тк челюсть полностью расслабилась и проблема ушла".


Источник: http://ageless.su/showthread.php?t=278&page=6
AGELESS © ageless.su

Мне тоже так делали .... Врач сказал что мышцы там бетонные и надо делать эту процедуру

Цитата: Радуга от 01 мая 2014, 16:26:27
Я сейчас даже в качестве профилактики не делаю, тк челюсть полностью расслабилась и проблема ушла".

Источник: http://ageless.su/showthread.php?t=278&page=6
AGELESS © ageless.su

Круто конечно, но что-то я очкую в эту ямку лезть. Уже пару упражнений на это видел, но пока не могу собраться духом. Мало ли что...

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 16:33:49
Мне тоже так делали .... Врач сказал что мышцы там бетонные и надо делать эту процедуру

Самой или доктору?

Настя, Вы сами так пробовали делать, или доктор Вам делал? Я поняла, что нужно найти эту ямку и закрыть челюсть. Я так сделала. Подержала с полминуты и освободила палец. Я просто не поняла как у этой девушки палец гулял.

Доктор делал. Были такие боли что у меня на приеме пока он давил слезы текли ручьем .. Он сказал что мышцы эти надо и дома разминать потому что они железные.. Но я так и не нащупала мышцы там.. А второй раз не пошла к нему подумав что такие упражнения хороши для тех у кого рот открывается а у кого он захлопнулся уже не поможет это упражнение... И прием у него 3000 стоит

Цитата: Nastya от 01 мая 2014, 16:52:41
Доктор делал. Были такие боли что у меня на приеме пока он давил слезы текли ручьем .. Он сказал что мышцы эти надо и дома разминать потому что они железные.. Но я так и не нащупала мышцы там.. А второй раз не пошла к нему подумав что такие упражнения хороши для тех у кого рот открывается а у кого он захлопнулся уже не поможет это упражнение... И прием у него 3000 стоит

Остеопат?

Да.

Я вот снял коронки, некоторые мышцы расслабились, а некоторые так и болят. Времени прошло не много конечно, но хз что там и как дальше будет  ???

Похоже надо самому их как-то в работу приводить. А как пока не знаю.

Надо действительно понять за сколько времени восстанавливается мышцы и связки ... Может таблетки какие попить ...
Я сегодня встала а рот чуть больше стал открываться . Но я как обычно начала проверять каждые 15 минут на сколько он открывается и опять все заболело. Больше не буду вообще открывать ... Через неделю проверю

Цитата: Nastya от 02 мая 2014, 13:32:34
Надо действительно понять за сколько времени восстанавливается мышцы и связки ... Может таблетки какие попить ...

В таблетки я как-то не верю. Стараюсь массировать триггерные точки. Мне кажется сами они по себе не развяжутся. Всё же организм запоминает спазмированное состояние как норму.

Ну я имею ввиду витамины ... Магний плюс что то для связок и хрящей. Чтобы восстанавливались

Цитата: Nastya от 02 мая 2014, 17:02:40
Ну я имею ввиду витамины ... Магний плюс что то для связок и хрящей. Чтобы восстанавливались

Да, витамины это хорошо :)

Ответьте Пжл: капа для прикуса обладает эффектом релаксации для сустава ? Или это разные капы.. Врач мне сказала что надо делать капу для прикуса но она разобщит немного челюсти ...... Но я вижу что многие тут прикус не лечили а носили обычные капы

Цитата: Nastya от 03 мая 2014, 09:06:54
Ответьте Пжл: капа для прикуса обладает эффектом релаксации для сустава ? Или это разные капы.. Врач мне сказала что надо делать капу для прикуса но она разобщит немного челюсти ...... Но я вижу что многие тут прикус не лечили а носили обычные капы

А как он собирается менять капой прикус, что он хочет достигнуть, т.е. я не понимаю цели Вашего доктора. И надо ли это Вам и Вашим суставом, похоже это на пальцем в небо....вдруг поможет. Давайте подождем Мрт, а потом делали Вам анализ ТРГ, по нему видно какого класса Ваш прикус и надо ли с ним что то делать.

У него мнение что все проблемы от прикуса .. И надо будет сделать мрт черепа с зубами и потом капу чтобы все зубы соприкасались... Капа силиконовая.. А потом вместо нее брекеты..
Но опять же он не смотрел ни диски ни связки... Ему на это все равно.

Ребят .. Тупой вопрос : вы когда хотите зевнуть .. Но придерживается челюсть у вас бывают какие то тихие хрусты ? И ощущение растяжения а потом как будто что то сдвинулось

Цитата: Nastya от 22 мая 2014, 20:19:03
Ребят .. Тупой вопрос : вы когда хотите зевнуть .. Но придерживается челюсть у вас бывают какие то тихие хрусты ? И ощущение растяжения а потом как будто что то сдвинулось

Я вообще зеваю ооочень аккуратно, либо делаю всё , чтобы не зевать  ;D Один раз зевнула в лежачем положении и что-то там сместилось, ударилось, а потом опять встало на место и всё сопровождалось дикой болью....больше я так не зеваю .

А я когда зеваю стараюсь губы почти не разжимать. Они как-то сдерживают размах зевка.

Что первично все таки : мышцы или диски ? И что важнее наладить в первую очередь ?

Нахожусь на перепутье. Диски ставит только бекреев .. Мышцы врач мой хочет капой расслабить а диски говорит сами примкнут. Но я боюсь что там все заростет.. И капой прижмется(

К савинову если и попаду то долго ждать

У меня такая же дилемма. только пока будем ждать когда они залезут на место, можно рот вообще не открыться. Колоть раз в неделю уколы  от этого толку мало.Я лично для себя выбор сделала.

Так Лена рот без дисков открывает ! В этом и дело ) что не ясно что в итоге мешает открыть рот

Я не собираюсь ждать пока у меня разрушиться сустав, там и так артроз. Диск - это часть сустава,  его сохранность и нормальная позиция на прямую влияют на сохранность сустава. Можно нашпиговать  суставную щель чем угодно толку не будет ни какого пока челюсть стоит в не правильном положении.

А что Вы решили делать ? К кому пойдете

У вас было такое что при разговоре очень мышцы напрягаются и устают ? Впереди шеи как будто комок и трудно говорить ,,, неужели это сустав все это дает ? К тому же щеки еще болят ((

Цитата: Nastya от 01 июня 2014, 07:58:50
У вас было такое что при разговоре очень мышцы напрягаются и устают ? Впереди шеи как будто комок и трудно говорить ,,, неужели это сустав все это дает ? К тому же щеки еще болят ((

Ну ощущение комков есть, был период когда было тяжело жевать.

Делает не сустав, а неправильное смыкание, которое не даёт мышцам работать нормально.

Настя, вы записались к Скипу?

Упражнения на мышцы делаете?

Насть, у меня еще и припухлость щеки с той стороны, где болит, и тянущие боли в местах прикрепления  грудинноключичных мышц к шее, и боли под глазом и тот же набор, что у вас. Только в суставах по МРТ - норма.

С ума сойти .... (((( что за болезнь такая !!!!!! Слишком плохо переносится

Согласна, дурдом полный. Делаю гимнастику, массаж постоянно, иногда компрессы, когда припрет  пью таблетки.

Цитата: Евгеша от 01 июня 2014, 15:33:18
Делаю гимнастику, массаж постоянно

молодец  :)

какую гимнастику?

Скажите, пожалуйста,а,например, после первого приема остеопата не было ухудшения состояния? Я вот сегодня была первый раз,так сейчас мышцы вокруг сустава крутит и сверлит так,что хоть помирай (наелась мидокалма и напилась корвалола,как лошадь), а все равно не заснуть. И еще мышцы по всему телу то там то тут дергаются сами собой, и кровь хлопками пульсирует неприятно.Но главное -это совсем кошмарные ощущения вокруг сустава-там мышцы словно взбесились..Вот думаю:это временное закономерные ухудшение или что-то не так идет? Было у кого-то так?

Цитата: Zikh от 25 января 2014, 19:55:00
Кинезиолог-это остеопат, мануальщик, рефлексотерапевт в одном флаконе. У меня молодая девушка-врач. По образованию невролог. За 5 минут нашла все мои проблемы. Сейчас пытаемся их решить. Получится долго и маленькими шажками. нарушена биомеханика(то о чем говорит скип), мышцы правой стороны в спазме и укорочены.  Она мне сказала, что защищать диплом по кинезиологии чрезвычайно сложно, в комиссии сидят "дубы-профессора", которые знают лишь то что написано в стандартах 70-х годов. Лечиться я видимо буду долго,т к все плохо, везде узлы-какую мышцу не возьми(причем это именно в глубоких мышцах), растягиваем по- тихонечку мышцы во рту(там все идет очень трудно). Хожу я к ней раз в неделю, и дома занимаюсь по-тихоньку. Стоит все дорого...Но выхода нет-очень хочется вылечиться. А лечиться придется по всем фронтам-остеопатия, ортопедия(капы и коронки в последствии), бассейн,релаксация и т д. Верю,что врачи мне помогут, т к нашла наконец-то неравнодушных(ттт)

Цитата: Maxuta от 09 сентября 2014, 03:57:17
Скажите, пожалуйста,а,например, после первого приема остеопата не было ухудшения состояния? Я вот сегодня была первый раз,так сейчас мышцы вокруг сустава крутит и сверлит так,что хоть помирай (наелась мидокалма и напилась корвалола,как лошадь), а все равно не заснуть. И еще мышцы по всему телу то там то тут дергаются сами собой, и кровь хлопками пульсирует неприятно.Но главное -это совсем кошмарные ощущения вокруг сустава-там мышцы словно взбесились..Вот думаю:это временное закономерные ухудшение или что-то не так идет? Было у кого-то так?

У меня было, что он повернул второй позвонок и НЧ выходила вперёд и мышцы при этом пульсировали. Заработали по старому так казать. Но всё это уже в прошлом, и каких-то ужасов не было, просто пульсация.

А вообще я теперь верю, что остеопат может и навредить как писала Шарман. Тут конечно многое от квалификации зависит и того что он будет или не будет делать.

А мой врач говорит,когда я сама спросила про капу,что он категорически против,так как "мой выправленный прикус может поплыть и может быть хуже по всем симптомам,типа никто не знает,как капа подействует". А разве это правда? А как же расслабляюшая, подогнанная строго индивидуально,чтоб облегчить страдания? Он говорит,что ТАКИХ просто расслабляющих нет,что все как-то непредсказуемо влияют на ситуацию с суставом.Что,она тоже может натворить дел после лечения брекетами.Ой, а мне уже на все плевать (формальный прикус,красоту,дикцию),лишь бы не болело постоянно... Как вы думаете,опытные форумчане,относившие капу уже после брекетов,может,это он меня просто "сливает" как сложный случай(хотя до этих неумолкающих болей я врача своего очень любила)? Я уже запуталась в своем самочувствии и психозе... 
quote author=Enka link=topic=245.msg2825#msg2825 date=1399094022]

Цитата: Nastya от 03 мая 2014, 09:06:54
Ответьте Пжл: капа для прикуса обладает эффектом релаксации для сустава ? Или это разные капы.. Врач мне сказала что надо делать капу для прикуса но она разобщит немного челюсти ...... Но я вижу что многие тут прикус не лечили а носили обычные капы

А как он собирается менять капой прикус, что он хочет достигнуть, т.е. я не понимаю цели Вашего доктора.

Цитата: Maxuta от 09 сентября 2014, 08:08:06
А мой врач говорит,когда я сама спросила про капу,что он категорически против,так как "мой выправленный прикус может поплыть и может быть хуже по всем симптомам,типа никто не знает,как капа подействует". А разве это правда? А как же расслабляюшая, подогнанная строго индивидуально,чтоб облегчить страдания? Он говорит,что ТАКИХ просто расслабляющих нет,что все как-то непредсказуемо влияют на ситуацию с суставом.

Ну, если ваш доктор ничего в суставе не понимает то да, оно всё непредсказуемо. Но я знаю тут троих кому помогла капа, адекватно сделанная, с учётом состояния сустава. И аксиографии.

У Денисенко. Тут три девочки, которым стало легче.

Цитата: Maxuta от 09 сентября 2014, 03:57:17
Скажите, пожалуйста,а,например, после первого приема остеопата не было ухудшения состояния? Я вот сегодня была первый раз,так сейчас мышцы вокруг сустава крутит и сверлит так,что хоть помирай

Думаю проблема в том что у вас невправляемый вывих. А с ним я даже не уверен что можно к остеопату.

Цитата: Maxuta от 09 сентября 2014, 08:08:06
... Как вы думаете,опытные форумчане,относившие капу уже после брекетов,может,это он меня просто "сливает" как сложный случай(хотя до этих неумолкающих болей я врача своего очень любила)? Я уже запуталась в своем самочувствии и психозе... 
Ответьте Пжл: капа для прикуса обладает эффектом релаксации для сустава ? Или это разные капы.. Врач мне сказала что надо делать капу для прикуса но она разобщит немного челюсти ...... Но я вижу что многие тут прикус не лечили а носили обычные капы

Я капу после брекетов НЕ НОШУ, а зачем? Капой прикус подняли, брекетами зубы вытянула (прикус нормализовали)...
Я тебе уже говорила, повтори мрт или кт....И давай никакого ПСИХОЗА....
Релаксация в суставе, в моем понимании, это когда ничего не обо что не трется...как говорил мой врач, у меня до лечения головка сустава (т.е.мыщелок) бился о суставную ямку (подушечки-диска там же нет), а капой разобщил...т.е. там образовалась щель(2-3мм)....вот теперь оооочень надеюсь, что там успеет вырасти ПСЕВДО ДИСК и он будет в роли подушечки ;D

Enka, здравствуйте!
Я так поняла, что  мы лечимся с вами примерно одинаково. Вам стало лучше после брекетов? Мне почему-то кажется, что Вы наиболее позитивно смотрите на все) И получается) :)

Maxuta, у меня было такое , после посещение остеопата , ужасно болели все мышцы выкручивало всё тело ))))шаткая походка , ноги подворачивались - больше к этому остеопату я не пошла , тк она применила на мне жёсткие методики . Я была ещё у двух остеопатов , они точно были врачами -неврологами ,таких методик как первый не использовали .

Цитата: Вспышка от 09 сентября 2014, 11:15:42
Enka, здравствуйте!
Я так поняла, что  мы лечимся с вами примерно одинаково. Вам стало лучше после брекетов? Мне почему-то кажется, что Вы наиболее позитивно смотрите на все) И получается) :)

Добрый день! Т.к. я ждала и считала дни, когда же мне снимут эти железяки во рту (брекеты), то мне оооочень хорошо после брекетов, а если серьезно, то если вспомнить мое состояние 2,5 года назад с полуоткрывающимся ртом и с тянущими болями в висках, то теперешнее состояние.....как бы сказать......АААААААААААААААААААА СУПЕРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!! никого не напугала своим криком? ;D ;D :D
Если бы не мой позитив, форум, поддержка подруг по несчастью..........но не будем о грустном!!!
Хоть тут и говорят, что советовать это неблагодарное занятие, но я все-таки настоятельно советую верить только в лучшее, гнать хмурые мысли, надеяться и всё будет ок!

Цитата: Enka от 09 сентября 2014, 16:09:06

Цитата: Вспышка от 09 сентября 2014, 11:15:42
Enka, здравствуйте!
Я так поняла, что  мы лечимся с вами примерно одинаково. Вам стало лучше после брекетов? Мне почему-то кажется, что Вы наиболее позитивно смотрите на все) И получается) :)

Добрый день! Т.к. я ждала и считала дни, когда же мне снимут эти железяки во рту (брекеты), то мне оооочень хорошо после брекетов, а если серьезно, то если вспомнить мое состояние 2,5 года назад с полуоткрывающимся ртом и с тянущими болями в висках, то теперешнее состояние.....как бы сказать......АААААААААААААААААААА СУПЕРРРРРРРРРРРРРРРРРР!!!! никого не напугала своим криком? ;D ;D :D
Если бы не мой позитив, форум, поддержка подруг по несчастью..........но не будем о грустном!!!
Хоть тут и говорят, что советовать это неблагодарное занятие, но я все-таки настоятельно советую верить только в лучшее, гнать хмурые мысли, надеяться и всё будет ок!

Ура)))) Очень хорошо))) Надеюсь я через 1,5-2 года так тоже буду орать_))))))

http://www.provisor.com.ua/100matolog/archive/2007/10/jointdisk.php

Цитата: Marush от 27 декабря 2014, 21:43:28
http://www.provisor.com.ua/100matolog/archive/2007/10/jointdisk.php

Annika Iseberg-Швеция